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トリガーポイント鍼

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1 松尾伴内に似た人の弟子 :2010/09/10(金) 22:39:22 ID:Gsw/fs2T

効くの?

トリガーポイントと言っても、単なる三叉神経ブロックではありません。
1938年のトーマス・ルイス卿の関連痛の報告から長年、筋・筋膜痛の治療に当たっていた医師であるジャネット・G.トラヴェルが
1983年にデ−ヴィド・G.シモンズとの共著で「筋筋膜性疼痛と機能障害・トリガーポイント・マニュアル」という書物を出版し、
トリガーポイント治療として体系づけたものです。
最近では医師を筆頭に、カイロプラクターをはじめ、そして針灸師までが研究し臨床で実践しています。
しかし針治療では、責任TPは点ではなく、責任TPが大きければ1本の針では対応できず、慢性化した症状だと責任TPは複数化し、
さらに加齢に伴い疼痛症状自体の数が増えると説明しています。訴えられた症状に対応する範囲次第で、一回の治療の刺針数は多く
なるかも知れず、10本から30本、場合によってはそれ以上の刺針をするらしい。責任トリガーポイントが多ければ、本数は多く
なりますがそれだけの効果を出していける、と。こう説明しています。

針灸の世界には元々、人間の体躯には経絡や経脉があって、氣が巡っていると云った優れた理論があります。しかし残念ながら
経絡や経脉の理論は高度な故に、それを用いた技術は誰にでもすぐに身につくものではありません。それに経絡の位置は人それ
ぞれ異なっているものです。それを正確に探り当て、きちんと針を打つためには、それこそ精密な達人的技術が必要となります。

トリガーポイント針治療は、そういう中で脚光を浴びてきていますが、臨床家の観点からはディスポーザル針の本数などコスト面が
すごいこと。また、受け手、いわゆる患者から見ても、一度に刺される針の本数が多いこと。そしてヒトのカラダは体内に
入ってくる異物に対して防御本能を持っているので、本数を多く打つうちに金属アレルギーが生まれ、別のところでシコリとなって
残ってしまうのではないか?

学校の授業で只今、トリガーポイント針マニュアルを勉強していますが、なかなか聞きづらいことなど、ここで語り合えればと思います。

前スレ:【トリガー】Trigger Point【ポイント】http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/kampo/1272258905

2 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/10(金) 23:07:18 ID:Lj//tOnN

>>1
まず、1には最後の2行だけでいい。ダラダラ書かれて要点が見えない

テンプレは>>2以降に貼れ

3 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/10(金) 23:51:37 ID:dHZazI6a

あれ?『★★★梅安を治せる鍼灸師になるためのスレ★★★』は何処に逝った?
「私、梅安(うめやす)こと落ち着け厨、麦穗帯、一般的視点、62、
オーソゴニスト、時に名無しなど多数のHNを使い分ける2ちゃんねらーの
自演厨をば治せる鍼灸師になりたくば訊きたまえ読みたまえ
荒らしはお頭の程度が悪いのでお呼びではない
師匠の黒○先生に負けず劣らず私の顔が難しいと文句言うなら
回数書いて私を理解させなさい
役に立つ事しか書いてくれるな
役に立つ→うめやす治る→君らの稼ぎになるかも知れないと思う→此処で泣き言は言わなくなる
しかし私を上回って改善させる方法をご存知なら
私はいつでもバトンタッチする。しかし、ああ言えば上祐」と、
時に質問そして回答の自演、時に自演で喧嘩など
生粋の2ちゃんねらーとして、アホ大学出身のニートっぷり発揮してたのにな。

4 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 00:22:15 ID:08Li/Yqv

↑生粋の2ちゃんねらーとして、アホさがなんとなくにじみ出てるな

5 松尾伴内に似た人の弟子 :2010/09/11(土) 08:11:11 ID:v9mbY5bU

>>2
どうも、すみません。

>>3-4
そうですね、よく書けてますね。生粋のネラーとしてハンドルネーム梅安先生?のアホさがなんとなくにじみ出て
らっしゃいますね、感心します。
その梅安先生もお師匠のビッグマグナム伴内先生も最近、俗にいう「有名無力」に陥ってるのが惜しいところですね。
あと、うめやす先生はニートではありませんよ。学校の教職員をされてらっしゃいまして、いつもお世話になっています。
ウエイトの体力だとか銃砲だとか、あと患者の入り、他人の受け売りを自分の事のように話すのが好きな先生です。
七月十七日の夏休み入りで学校の図書館や購買に設置されてるパソコンが使えなくなってから2ちゃんねるに来なく
なりましたね、残念です。

6 オーソゴニスト :2010/09/11(土) 13:53:18 ID:yUYo7TE5


>>3

私は私だが・・・梅安氏の書き込みには共感を持つことが
多いが・・・

7 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 15:01:55 ID:eQ2icw6B

近頃は猫も杓子もTPって感じだね。
手技系のTP本は多くあるけど、TP鍼灸に関する良書って無いんだよな。
だからどう治療するのかがイマイチわからんよ。

8 オーソゴニスト :2010/09/11(土) 16:36:05 ID:kIVOZFSC


>>7

例えば、触診で大殿筋の1?未満の硬結は解るな?そのまま押圧し中殿筋の同じ大きさの硬結も感じられるか?そして中殿筋をはぐって行き、小殿筋まで到達し、その小殿筋の硬結まで感じられるならば、大丈夫だろう。
それくらいの触診能力があれば、鍼灸専用のTP本なんぞ要らんだろう。アンタ自らが新たに思考し、創造出来る能力が備わっているからだよ。

他でも言ったけど、本が推奨する押圧力でTPが寛解するのは、私の臨床体感上三割も無いと感じる。

9 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/11(土) 19:05:14 ID:08Li/Yqv

>>1が結局TPの話しないでいきなり人の悪口から入るあたり、このスレはもう終ってる

10 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 04:01:00 ID:Of/YnaEo

要するに、このトリガーポイント鍼スレの要点は、とてもsolved easilyなものだと思う。
>>1の疑問とする
“臨床家”から観点として先ず、ディスポーザル針の本数などコスト面がすごく
貧乏鍼灸院にはとても厳しいこと。
そして、これが一番大事に考えなければならない“患者保護”の観点から見れば、
一度に刺される針の本数が非常に多いことで、いわゆるヒトのカラダは、体内に入ってくる
異物に対して強い防御本能を持っているので、本数を多く打つうちに金属アレルギーが生まれ、
別のところでシコリとなって残ってしまうという懸念だろうな。

それを悪口ととらえるこのTP鍼治療の学術研究者?
それとも
トリガーポイント鍼治療を生業とするハリ屋?
ま、何でも良いけれど>>9氏のnarrow outlookさな、これがTP鍼治療が
なかなか世の中に広まらない理由だと思う。

11 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 04:18:12 ID:VoZu/ha6

>>10
なんでもいいけど、変な英語止めれ!

12 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 08:44:26 ID:vccyzVxU

上の書いてるのって英語なの?
それがわかっただけでもスゴイ!私には何語かわからなかった。。。

私は医学とかよくわかんないただの一患者だけど、以前に腰痛治療でこの
トリガー鍼灸とやらを一度だけ受けたことがある。
その熟練のトリガー鍼灸師さん?それもその世界で第一人者と呼ばれる
あるいは自負してる人らしいんだけど紹介者が言ってた。
受けた感想は…、どうなんだろ。「なんだかなあ…」って感じ。
その熟練のトリガー鍼灸師の大先生の場合には、ただ鍼を待ち針の
針床がごとく刺していくだけ。それがとにかく痛いのよ。
それはまだ良いんだけど、その後の小道具か何かでグリグリとやられて
それがまた飛び上がるほど痛いのなんのって!
そしてそのまま何も聞かれず「はい、お疲れ様でした」とだけ言われて
終わった時、腰がまともに立たず。でも何とかその場から自分で帰らなきゃ
なんないので立ったけど、意識が朦朧として冷や汗は出て来るわ
最寄りの駅までどのようにたどり着いたかよく憶えていない。
翌朝、立てず、2日間ほど寝込んで、3日目になってようやく一念発起して
布団を蹴り、堺市内の整骨院でマッサージしてもらい少しマシになった。
その後遺症(?)は約半月ほど続いた。整骨院の先生いわく、身体に
痛いことをすればするほど身体が硬くなり良くないんだって。

13 オーソゴニスト :2010/09/12(日) 16:52:57 ID:gcHPLDU7


>>12

>その後遺症(?)は約半月ほど続いた。整骨院の先生いわく、身体に
痛いことをすればするほど身体が硬くなり良くないんだって。

性交痛淫のインチキ揉み要員の能書きの方が正しいとはな(大笑)
そこの鍼灸ではアンタの症状は改善しないだろう。

15 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/12(日) 19:27:35 ID:SqPGABgV

またまた、なんでもいいけど、長嶋茂雄系
の人って、なぜか会話に英単語が混じるよね。
まあ、長嶋茂雄系といっても、必ずしも
一芸に秀でているわけじゃないけど。

16 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/13(月) 07:48:05 ID:wLoQDIBo

>>12
幼稚な捏造作文だな。

17 松尾伴内に似た人の弟子 :2010/09/13(月) 23:47:51 ID:WXYF3FSg

>>14
そうです、クズです。貴方に負けず劣らずネ。
クズとは「取るに足りないもの」「役にたたないもの」ですね、
私はトリガーポイント鍼治療に関してはまったくそう
だから発展途上なんです。

18 松尾伴内に似た人の弟子 :2010/09/13(月) 23:54:23 ID:WXYF3FSg

>>15
そうですね、英単語はやめてもらいたいですね。特に英語アレルギーな私たちにとって
英単語を使ってくる人は何なんでしょうかね。
トリガーポイントってのもどうかと思います。我々には素晴らしい日本語があるんです
から何か良い「三叉神経」「引鉄」以外に何か良い日本語の単語はないでしょうか?

19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 15:30:21 ID:wUrNkp01

な?ここの>>1ってクズだろ

トリガーポイントについて話し合いましょう

自分から話題は振らないし、レスも特に読まない

でもドヤ顔で批判だけはする(トリガーポイントそのものじゃなくて呼称がどうのこうのとか)

クズが結局クズを釣って見下してニヤニヤするためだけのオナニースレ

終了

20 オーソゴニスト :2010/09/15(水) 04:23:07 ID:7gMb+3E+


>>19

だったら、あっちこっちの2ちゃんスレに書きこんで他人を見下すことで精神の安定を図りたい典型的vipperしてないで、
私のレスに率先垂範でコメントしなさい。

21 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 09:04:06 ID:z8HccRQt

>>20
カイロ師が鍼灸師に触診のレクチャーをかってにしておいてコメントしろってか。
大殿筋に1ミリ以下の硬結を検出したとして、これが処理すべきトリガーポイントか否かの
鑑別はどうするんだ?

22 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 14:26:45 ID:vg49sZaf

>>20
早速見下す書き込み・話題は振らずレスしろってお前…ww

23 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 22:42:37 ID:/ez00xoE

トリガーは効く。

24 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 14:34:37 ID:wzVK7Bn1

TP治療は、証立てしたり東洋医学用語が出てこない分取っ付きやすいはずなのに、
なぜか広まらないよな。ちゃんと教えられる人間がいないのかな。
自分は関東だけど最近聞くようになった程度で、学生時代にはTPの話する教師も
同級生もいなかった。関西で主流みたいだけどその域を出ないのかな。

25 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 16:39:31 ID:avf7bEOx

>>24
マジレスすると、多かれ少なかれ、鍼灸の世界に入ってくる人は
東洋医学という幻想にとりつかれている。全人的治療、病気を見ず
人を見る治療とか、いろいろ。
そういう観点からすると、TPには幻想は感じられないし、それ以上に
「ただ凝りに鍼刺すだけだろ!?」としか感じられないから、広がらない
と思う。
本当はそうじゃないけど、まあ、広めている人たちが「局所治療」の域から
出られてない人たちばっかりだから、しょうがないけど。

26 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 16:51:07 ID:ck2DmA7P

普通の鍼治療に、思えるのですが

27 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 17:17:22 ID:iM1oo/Sj

>>26同感

28 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 21:35:53 ID:R+fPYWVY

鍼灸のアカデミックな板が、ここしかないですね。

TPを探すために触診をしてると、患者の自覚症状のある部分からで、ざらざらしたやつに触れることありますよね。あれってどうやって治すのでしょう。
「細いパスタのゆでる前のやつ」を触ってる感じ。
筋肉が収縮し、細かく裂けてるのでしょうか。

29 松尾伴内に似た人の弟子 :2010/09/16(木) 23:07:47 ID:V48OhEpo

大切なことは、トリガーポイントの鍼治療は東洋医学的な考え方として
本治法はあるのか?ということ。
頭痛に直接作用する原因の責任トリガーポイントを除去するのは
誰でも考える所だし練習と経験積めば可能ですよね。
しかしなんでその症状が続いているのか責任トリガーポイントを
アクティブにし続ける要因は何か?
それがこの場合の本治法と考えています。
異論はありましょうけれど「直接愁訴の原因になる要因」と
「それを悪化させ維持している原因」これが双方除かれて
はじめて「治癒」だと思ってるから
頚部の前面由来(後ろでも同じですが)なんで悪くならなければならないか?
と考えなければなりません。
これは断じて「偶然」ではなく「必然」ですから
必然として一体何が原因でこの症状が維持されているか?
なんで責任トリガーの除去だけでは一時的な改善にしかならないのか?

問題はそこなんです。

30 オーソゴニスト :2010/09/16(木) 23:38:25 ID:bVd6qUH2


>>29

>必然として一体何が原因でこの症状が維持されているか?
なんで責任トリガーの除去だけでは一時的な改善にしかならないのか?

問題はそこなんです。


他板でも散々書いたが、それは末梢だけへの刺激ではダメだと言う事。
アクティブにする要因は、誤った中枢→末梢、末梢→中枢サイクルがまだ存在すると言う事だろうな。とどのつまり中枢へ、いかにアプローチするかだろう。
鍼だけでなく他の手技でも、TP注射でも全く同じだ、それだけで完治はありえ無い。そして何がベターか、結論もまだ出ていない。
全業種が模索中だ。

31 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 00:38:28 ID:6sULIEre

>>29
学校で習ってるなら教師に聞いてみて
教師はこう言ってるみたいな展開したらどうだい。
ここでTP治療してたのは梅安くらいだったのに
彼がいないんじゃTP鍼灸がなんたるかは進まないと思う。

32 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 00:38:49 ID:KRTg8zFT

TPで症状が消えた状態で、腹診や脈診でも良いが、その他の治療法の
評価で診断してみ、異常はまだたくさん残ってるから。

TPの原因を姿勢的な力学要因としたいなら、カイロ的診断基準でも活用すれば良い。
最近のカイロみたいに神経機能異常とするなら、筋力テストや脚長差、皮膚電気抵抗値変化を見れば良い。

さらに心理的要因の関与まで網羅するならTMS理論やPCRTでも学べば良い。

他の治療、診断基準で異常なしとされたものを、最後まで異常所見として拾える治療法が一番根本にアプローチできてるってことじゃないの?

その面からいえばTPなんてかなりの低レベル。実際は表面的に即効性を出しやすいから逃げとしては使うけど…
そういうその場しのぎの治療したときは自己嫌悪に陥るわ。

33 笑ゥせぇるすまん喪黒福造 :2010/09/17(金) 01:23:16 ID:I7qbV71r

良導絡も悪くないですぞ

ココロのスキマ、お埋めします

おー ほ ほ ほ ほ ほ っ

34 28 :2010/09/17(金) 01:47:20 ID:F4jijVBp

(^|0|^) オーイ無視か〜い!!

では、別の質問もさせてくれ。硬結・TPの効率のいい緩め方教えてください。
おいらがよくやるのは、この3つ。

硬結を破らず当てるだけで置鍼。
硬結破って雀啄。
硬結をマイナス極で付近にプラス極のパルサー。

これで1回で改善することも多いが、硬結ってやっぱすぐには消えてくれないよな。

35 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 10:35:45 ID:mvvlFaDm

>>34
検出した硬結が責任トリガーポイントであることを確認しておく。
硬結に触れながら視線で経絡をトレースしていくとフット硬結が緩むことがある
このときの視線を向けた部位に浅鍼し、運動をさせる。

36 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 12:35:10 ID:wFtQ4EaN

占い師ですか それとも気功師

37 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 23:24:47 ID:WrXw2wx9

いや、TB鍼治療だなんて言ったってしょせん祈祷師だろ。
>>12のような体験談が来りゃ反論もできずただただ茶化すだけ。
ここでまともに答えられるのはオーソゴニスト先生ぐらいの
ものだろ。ってことでこのスレ終了。

38 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/17(金) 23:47:58 ID:KRTg8zFT

>>36
>>35の意見が叩かれるのもわかるが、視線(術者意念)は以外に効果がある。
患者にばれる技法じゃないので積極的に試してみれば良い。
もともと現代的にいえばオカルトの上に立脚している東洋医学だ。馬鹿馬鹿しいと思いながらも試してみると効果があることもある。

39 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 08:50:57 ID:Vy4ELat2

気とか感とかで患者に対応している治療家って、えてして早死にしたり、大病を患ったりしている人が多いような「気」がする。

生兵法怪我の元にならん様に、くれぐれも「気」をつけてもらいたいものである。

40 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 09:32:58 ID:hOMyesna

それほどの効果あるように見えずインチキと思いそうだが
術者がものすごい勢いで老けるのだけはガチ

41 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 09:44:01 ID:WFnlpLJH

>>38
あの先生の、あの目線いやらしいのよね
下の方ばかり見るのよ
私なんか、あんまり見るので濡れちゃった

エロな気ださないで 
  

42 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 10:47:28 ID:4YuN2tQz

視線は鍼尖の変換ミスと思ったんだが。
経絡治療とかってオカルトと言うほどでもないような。
経穴のある場所はTPの発生し易い場所だったり。経脈は神経や筋肉に沿ってたり。

43 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 13:06:19 ID:12u0xV+/

>>39
でもそれを言っちゃったら、儒者の不身持、坊主の不信心、医者の不養生とまでは行かんけれど
この医療の世界に入って要らぬ余計な西洋医学の病名やその仕組みなどを憶える皆に当てはまる
ことじゃね。ま、下記リンクのようなところは大丈夫かも知れんが。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1283784631/61

44 35 :2010/09/18(土) 16:06:26 ID:usisGCHP

批判的な意見が多いようだが、できる方はやってみるといい。
トリガーポイントに直接刺鍼しないで不活性化できるのだから便利だと思うがな。
皮内鍼で不活性化させる手もあるぞ、ポイントを正確に取れればの話だが。

45 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/18(土) 18:12:57 ID:ddxUthhj

横槍だけど、TP触らず、痛みをとるとか、筋硬結が緩むとか言っている人って
周りに結構いるけど、100%単なる圧痛点
と勘違いしてるし、ましてや筋硬結と
単なる筋ゲルとを混同してて、筋ゲルのむくみが
流れたのを、取れた、緩んだとかいってますよね。
いや、↑がそうだ!と言っているわけじゃないけど。

46 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 07:02:50 ID:gtiKGHv0

>>45
西洋医学にみる筋筋膜トリガーポイント療法と経穴の取穴点は90%以上一致しているしね。
以下ウェブサイトでは鍼灸の亜流のひとつとして「トリガーポイント」をとりあげ解説している。
http://www.ncahf.org/search/mfs.cgi?id=1&link=http%3a%2f%2fwww%2encahf%2eorg%2fpp%2facu%2ehtml&file=%2fhome%2fsbncahf%2fpublic%5fhtml%2fpp%2facu%2ehtml&line=140&highlight=trigger%7cpoint#mfs
トリガーポイント療法.鍼灸の「ツボ」は「トリガーポイント」と一致していると主張する者もいる。
これは局所麻酔剤を注射するとある別な部位の痛みが軽くなるとされる場所である。しかし、
「トリガーポイント」は解剖学的には明らかになっておらず、またあるとされる位置の個人差が
非常に大きい。おそらく鍼灸の効果とされるものは、「トリガーポイント」の場所が問題なのでは
なく、非特異的な作用(プラシーボ効果)によるものでしょう。

47 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 07:09:12 ID:gtiKGHv0

NCAHF Position Paper on Acupuncture (1990)
http://www.ncahf.org/pp/acu.html
Summary ||| Theory and Practices ||| Current Use in China
Scientific Status ||| AcupunctureTraining ||| Hazards
Legal Status ||| NCAHF Recommendations ||| References
Summary
Acupuncture involves the stimulation of certain points on or near the skin
by the insertion of needles or by other methods. It has been used as a
treatment in Asia for several thousand years but has not been proven
effective by modern standards.
Acupuncture is being promoted as both an "alternative" treatment and an
adjunct to standard treatment. In China, it was banned in 1929 but underwent
resurgence in the 1960s during the Cultural Revolution. In the United
States, it is used mainly for pain relief. Some states permit only licensed
physicians to perform acupuncture, while others license lay persons as well.
While acupuncture organizations are trying to standardize training,
researchers are still attempting to determine whether acupuncture is
effective.
NCAHF believes:
Acupuncture is an unproven modality of treatment;
Its theory and practice are based on primitive and fanciful concepts of
health and disease that bear no relationship to present scientific knowledge;
Research during the past twenty years has failed to demonstrate that acupuncture
is effective against any disease;
Perceived effects of acupuncture are probably due to a combination of expectation,
suggestion, counterirritation, operant conditioning, and other psychological mechanisms;
The use of acupuncture should be restricted to appropriate research settings;
Insurance companies should not be required by law to cover acupuncture treatment;
and Licensure of lay acupuncturists should be phased out.

48 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 08:45:58 ID:GVb0q6Bz

坐骨神経痛←神経の圧迫←骨変形・ヘルニア
とは、言えないことが、重要なことだと思ってます

49 35 :2010/09/19(日) 13:53:39 ID:Snf2VlS9

>>46
>おそらく鍼灸の効果とされるものは、「トリガーポイント」の場所が問題なのでは
なく、非特異的な作用(プラシーボ効果)によるものでしょう。
非特異的な作用イコールプラシーボ効果ということではないんだよ。
鍼灸の効果のすべてを今の自然科学で説明することはできないと解釈すべきだな。

50 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/19(日) 16:35:35 ID:EeOdUZ04

表現がおかしいな。
TPは経穴のある場所に発生し易いだけの話。
TPは経穴のように場所が定まってるものではないのに。

ちなみに今話題のプラシーボ効果の実験は、細い鍼を偽鍼として使用してたらしい。
効果出て当然なんだけどなw
その他にも突っ込みどころ満載の実験内容。

鍼灸師会のHPでも説明されてるぜ

51 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/22(水) 17:35:35 ID:O+TvBSuz

as vb

52 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 06:29:55 ID:OZU/ROEM

>>12
昨夜、テレビでやってた世界のスーパードクター、
すごかったね。一針入魂とか。

53 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 13:33:23 ID:Xrs+mGFS

>>52
 見た?四谷メディカルキューブの減量外科医カズ(笠間和典)先生が出てたな。
カズ先生が開発した
腹腔鏡下スリーブ・バイパス術(LSGB:Laparoscopic sleeve gastrectomy with duodenojejunal bypass)、見応えあったな。
先生のすごいところは「目の前に困ってる患者さんがいれば、何とかしてあげたい」と治療家を志す者すべての基本もさることながら、
日本国内のみならず海外にても度々公開手術をして、世界の人々とこの素晴らしいLSGBメソッドを共有していこうとしているところな。
何処かのムラ大学の内輪のみで盛り上がって狭い世界で権威付けしようとお山の大将面している鍼学者先生とは違うものを感じた。

54 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/03(日) 12:15:05 ID:ZH3I6Wrm

観血的治療(手術)にしろ、トリガーポイント鍼治療にしろ、透熱灸治療にしろ、
放射線治療にしろ、按摩指圧治療にしろ、このような無理に身体を痛めつける
ことは、
自律神経のバランスでいえば交感神経優位になりすぎるきらいがありますから
できるかぎり避けたいですね。

55 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/03(日) 12:16:07 ID:ZH3I6Wrm

交感神経が優位になることで病気が治ることは決してありません。あくまでも
リラックスできる、免疫力を上げる副交感神経を優位にすることが、前提であり
患者さんの自己治癒力を引き出すことや、東洋医学の基本である未病治へ結び
つけます。

56 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/03(日) 17:28:40 ID:ho2uFtcT

長野式乙

57 鍼子 :2010/10/03(日) 23:52:54 ID:WSJKlMiE

>>56
>>55とは別人だけど、長野式には副交感神経優位も治療対象なんだが・・・

58 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/04(月) 11:54:14 ID:b/uoldRG

そいつは知らなんだ
ヌマソ

59 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/04(月) 23:59:04 ID:9JbzNB1L

要するに交感神経と副交感神経は振り子のように動いていて、どちらが
優位になり過ぎても免疫力が下がってしまう
適切にバランスをとれてこそ我々の健康がコントロールされておる
自律神経免疫鍼灸療法の研究では、自律神経の働きが白血球に影響を
与えるとしていて、白血球ではおもに異物を食べて処理する顆粒球と、
異物を免疫で処理するリンパ球があり、それぞれ顆粒球は交感神経の、
リンパ球は副交感神経の影響を受ける。交感神経が緊張すれば筋肉が
収縮して分泌の働きが抑制されるけれど、この状態が続けば白血球の
中の顆粒球の量を増大させる。顆粒球は体内に侵入した異物を撃退する
働きがあって、その際に活性酸素を出すが、これが発ガン、老化などの
原因になる有害な物質だ。交感神経優位の状態が長時間続くと体内で
この活性酸素が増え組織の炎症を起こしてしまい、そこから様々な
病気を誘発すると。
でも実際には按摩や鍼灸による強刺激では、まず交感神経を優位にさせ、
そこから自己治癒力による振り子作用によって副交感神経優位へ傾くであろ
うと思う。そこが施術者の腕の見せ所であるが、
逆を言えば、腕が未熟な者が妙味を考えず局所治療で適当なことをすれば
取り返しのつかんことになってしまう

60 鍼子 :2010/10/05(火) 00:33:05 ID:sZml0tJO

>>59
全く同意見です

61 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/05(火) 01:03:41 ID:fwQ0Glci

>>59
補法、瀉法、和法の妙味ですよね、素晴らしいです。
副交感神経優位で勃起させて交感神経で竿のイキリを
瀉せる自分自身の調節では簡単なことですが、それを
パートナーのカラダに施そうとすると、難しいです。
日々研鑽ですね。

62 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/06(水) 23:24:20 ID:5Um+EV01

で?ノーベル賞でももらえんの?

人類に希望と夢とか与えんの?

63 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/08(金) 00:50:48 ID:i6yqQO/A

Nobel医学賞だなんて大それたものなんか別に必要ないからせめてno veil鍼灸showでやってもらいたい。

鍼師国試に81人受験して、たった34人のみの合格者で合格率42.0%。盲学校卒の合格率53.0%よりも低く、
灸師国試に80人受験して、たった32人のみの合格者で合格率40.0%。盲学校卒の合格率55.2%よりも低いだ
なんてレベルの鍼灸大学の内輪だけでveilに包まれて遊ばせてるより、もっと外へ外へ出て公開してく方が
鍼灸の未来には良いと思うよビッグマグナム。

64 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/08(金) 07:42:08 ID:vXPxUH15

>>59

だったら学生時代の実習なんて、みんな取り返しがつかなくなってんじゃん(笑)

65 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/08(金) 16:59:41 ID:R3249MKT

ttp://www.youtube.com/watch?v=LwrTWqblJjk
たぶん、この鍼をさされている人はその後、お亡くなりになったんでしょうね(笑

66 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/09(土) 01:23:05 ID:eJ6KKBHX

「日本食品標準成分表」をもとに1950年と2000年の野菜100gあたりの栄養価を 比較すると、ホウレン草の鉄分は13mgから2mgに落ちて8割以上の減少、
またニンジンのビタミンAは13,500mgから4,950mgへ6割以上も減っているね。

「昔に比べて味が落ちた」と残念がる高齢の方もいらっしゃるんだけれど、
上記の様に味だけじゃなくクオリティも落ちたのね。野菜の本質的な部分が低下
してしまった。だから有機栽培や自然栽培(無農薬、無肥料栽培)がブームとして
広がりを見せる最近、これは野菜作りだけに限ったことでもなく、人びとが今、
伝統とか、文化とか、東洋医学や和の世界に惹かれたりなんて原点回帰をよしと
する傾向があるのも同じ理由からなんだよな。

次々に求め、生み出してきた新しいものや便利なものは、そのときその場を
満たしてくれるものでしかなく、本質を満たしてくれるものではないことに
そろそろ皆さん気づいてきているんじゃないか。
例えば病気にしろ、この世に起こること、生まれてきたものの全ては、必要と
されていたから起き、生まれてきたはずだ。しかし時代が変わると悪者として
扱われてしまう。そのもの自体は何も変わらないのにだ。これが俗に必要悪と
呼ばれるものだけど、それをそのままにしてしまってはそこからの進化はない。

化学肥料や農薬の発達とともに生産農家の収穫数が伸びたけれどクオリティが
落ちた野菜と同じように、現代医学の進歩とともに年々膨れ上がる国民医療費。
たしかに国民医療費は、ユダヤやフリーメーソンに牛耳られた厚生労働省に
それを下げる気がさらさらないという寂しい事実関係の現状も否定できないが、
35兆円??介護も含めると40兆円???
これからさらに、さらに、茹でガエルが死ぬまで膨れ上がるだろう国民医療費。

お金のことを考えても、クスリやサプリメント、健康食品に頼って予防するの
ではなく、普段の生活から病原菌の住めない体づくりをめざす。
クスリでもって人間自身が本来持つ先天の気、自然治癒力を下げてしまうのでは
なく、いかに「自然」に近い状態で、患者さんの持つ未病治の生き方を助ける
道が今もっとも求められており2千年以上も人々に必要だったからこそ残されて
きた経絡治療なんだよな。

67 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/10(日) 13:25:56 ID:GsP/0IbF

>>66
日本食品標準成分表の比較ソースyr

68 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/10(日) 13:48:51 ID:Slsxku1T

そんな夜中までパソコンやってる人間が何を言ってんだか、あんた医療人?
パソコンは眼精疲労予防のため1日4時間まで、また夜10時を過ぎたら
画面を見ないという決意が大切、なぜか人間は太古の大昔から太陽の
サイクルに合わせた生活で進化を遂げてきたし、でも我々はいつまで
たっても昼夜逆転した生活に対応する進化はしてないんですよ。だから
電気の下で夜更かしするとかいった生活を続けるとそれこそ自然じゃなく
いずれ破綻するよ、気をつけてたまえ。

69 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/18(月) 16:43:44 ID:jEC2gavd

スレチなコピペくさい文章に、斜め上からのマジレス
これはもうグダグダの予感。気をつけてたまえ。

70 ドキューン! :2010/10/22(金) 15:39:32 ID:Ic559osb

ワタシもビッグマグナムBLACK-ROCKのトリガーをひきたい

71 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/26(火) 21:34:42 ID:h4sRjsWc

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html


医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び
柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは
指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法(昭和45年法律第19号)においては、
柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、
同法により処罰の対象になります。

厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、
有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。


厚生労働省医政局医事課

(関係通知)
 医業類似行為に対する取扱いについて
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

72 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/06(土) 21:24:16 ID:GteSn3k8

i

73 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 14:28:35 ID:IMwoF++e

トリガーポイントを学びたいのですが、

地方なので東京や関西方面の勉強会には交通費がかかりすぎます、

独学でトリガーポイント療法を学ぶことは可能でしょうか?

74 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 20:40:04 ID:iU6ttOvF

こんな効果の薄い単なる学術的なものより、
長い歴史に培われた経絡治療の方を習う方が
断然良いと思う。

75 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 01:59:01 ID:z5b+KZ45

>>73
たとえば、経絡治療をセミナーにでてできるように
なりますか?と聞かれたらどう答えますか?
どれだけ本を読んで、またセミナーにでて
練習したとしても、余程のセンスのある人以外
うまくならないと思う。
やはりできる人の下で数年修行するしか
私のような凡人には無理だと思う。
それとトリガーを単なる凝りに針を刺す程度
の物と考えていたり、学術的(笑)なものとか
言っている人もいるけど、大抵そういう人は
どの治療法、流派であれ、下手ですね(笑)。

76 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 08:22:03 ID:d9svPsGT

>>73
トリガーポイントの情報は書籍にネットにあふれかえっているのだから自分でやってみることだ。

77 松尾伴内に似た人の弟子 :2010/11/09(火) 12:37:36 ID:NiJ47Pwo

>>75-76
同感!

78 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 13:37:51 ID:lZ2kzuXF

どの方法でも、治せて、患者さんがどれだけ来院されるかだ。
口先だけ達者では何一つ、意味なし。

79 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 15:19:12 ID:yMwM0FpI

東洋医学的な治療よりもわかりやすくて面白いですね

80 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 15:20:46 ID:yMwM0FpI

鍼数が多くなるのですが、みなさんディスポ?

81 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 15:42:05 ID:xvgY0ztl

ディスポです。
鍼は何使ってる?俺NEOディスポ。骨に当たっても曲がらない。

82 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/11(木) 08:31:53 ID:TJGN98Ja

自分もNEOのディスポつかっています。

一人の患者さんに何本くらい使いますか?

本数によって治療コストもかかると思うのですが、

患者さんによっては滅菌の鍼にしようか考えています。

83 81 :2010/11/11(木) 11:52:11 ID:UF6bmExQ

置鍼が多いので5本くらい。鍼尖が松葉型はセッピツウが少ないって本当なのか疑問がある。もっと鋭利な鍼尖でもセッピツウは少ない。
あと、筋肉を短縮させた痛みから罹患筋を探す方法が定番みたいだけど伸張性収縮時は例外っぽいな。

84 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/11(木) 11:59:18 ID:TJGN98Ja

一人の治療に5本ってことですか?

一つの筋肉に5本ってことですか?

85 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/11(木) 12:00:32 ID:UF6bmExQ

1人の治療に5本くらい。

86 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/11(木) 15:05:49 ID:0UHnIdHM

black-rock先生は30本以上打ってくれます。

87 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/12(金) 14:11:53 ID:6NPOm8I1

黒岩先生は30本を一人の患者さんに打つんですか?

88 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/12(金) 19:26:47 ID:5kpzIIBX

>>84-85
自演が早すぎだろボケ

89 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/12(金) 22:30:01 ID:LCygITjC

>>86
最近は鍼をいっぱい打つより、器具を使ってマッサージを多用すると
きいてますが・・・。

90 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 08:55:12 ID:3hJQnjSe

治療方法が変わってきているということですか?

トリガーポイント研究会ってどうなんですか?

91 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 13:17:08 ID:yDLFdgNF

いんげいんげなんちゃあない、ニイドルの国家試験さえ不合格にかやるがじゃき
天然奇人物が多い大学ですき、たるば療術師といて、こじゃん整躰がを教えちう
がは駄目ですろか?

92 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/14(日) 21:31:02 ID:qZt1ZhDc

利用迄ん乙

93 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/14(日) 22:23:32 ID:qZt1ZhDc

しかしblack-rockerらによるThe Rolling Stonesのコピー演奏は見ているだけで
かなり痛そうです。正に下手糞によるマルキ・ド・サド講釈主宰のガマン大会。
あれじゃ>>12のような結果を招くのも痛し方がない。あんな器具を利用迄しなく
て良いんじゃないでしょうか。浪花ともあれガマンの苦しみは身体に良くない。

94 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/15(月) 08:52:04 ID:+fYRxs2Q

トリガーポイント研究会ってどうですか?

参加したことのある人はいますか?

95 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/16(火) 20:20:23 ID:jig8UaLx

>>94
参加したことありますよ。売り出しの頃は良かったけれど、あまりに内輪だけで盛り上がって広めないため
に、もはや酸化していますね。せっかく大量に仕入れたNEOディスポ鍼も酸化しています。今やトリガー
ポイント針といえば完全に石川の整形外科医の神経ブロック注射になりました。これは正に鍼灸教育の惨禍
であり、仏教の三過いわゆる「身口意」の過ちかも知れませんが、われわれ鍼灸師の有資格者も貧しいまま
変わらず自宅も失いネカフェ難民に近い山窩なジプシー生活に陥った今日この頃孕ました女を産科に入れる
カネもありませんし餐霞状態です。もしハロワで職を得ても、不正獣性による骨折院の傘下ばかりであり、
安月給で子機使われ「働けど働けど尚わが暮らし楽にならざり、sucka!、じっと手を見る」「たわむれに、
財布を持ちて、そのあまり軽きに泣きて、三歩あゆまず」と石川啄木の悲しい詩ばかりが口に出る、こんな
ワダスが讃歌を歌えるのはいつのことやら。

96 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/17(水) 08:23:38 ID:8K/nhofd

トリガーポイント研究会に参加しようか考えているのですが、

>>95 の意見以外に参加された方はいませんか?

臨床トリガーポイント研究会というのも関東であるみたいですが

評判はどうでしょうか?

97 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/17(水) 09:50:22 ID:quYdgWj4

>>95
長文なのに全て読んでしまった・・・
鍼灸師にしとくのがもったいない・・・

98 患者 :2010/11/17(水) 10:41:06 ID:N1hV0NTP

はじめまして。TPについて探してるとたどり着きました。
鍼灸院は高いから通いずらいです。鍼灸整骨院は安いけど不正に利用されるの嫌だから最近は、保険の効く整形のTP鍼やTP注射に通ってます。

99 95 :2010/11/17(水) 13:38:12 ID:N7CfRsm6

>>98
丸木・ド・サド講釈主宰による地獄の軍団black-rockerらによるThe Rolling Stonesのコピー演奏は
興味ございませんか?

100 松尾伴内に似た人の知り合い :2010/11/17(水) 15:15:49 ID:N7CfRsm6

未だ「有名無力」とは云えど、やはりトリガーポイント針の第一人者と評価され
ているのは“Big Magnum”こと、その世界で顔がデカいblack-rock先生を除いて
語ることは難しいでしょう。だから酸化させず世間に広めてほしいです。

101 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/17(水) 19:12:00 ID:8K/nhofd

東北からわざわざ飛行機で参加しようか考えているので、

勉強にならない会なら行きたくないな・・・。

臨床トリガーポイント研究会の情報はないですか?

102 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/17(水) 22:17:21 ID:UDK6c9R6

>>101
わざわざ行くのならやめといたほうがいい、どんな研究会も失望するだけだ

103 鷄冠(とさか)脱藩老師 :2010/11/18(木) 12:58:20 ID:yQ5ICaZ7

>>99-101
いんげいんげ、なんちゃあない、国家試験さえ不合格にかやるがじゃき
天然奇人物が多い職場ですき、たるば療術師といて、こじゃん整躰がを
教えちう思うちょったがは駄目ですろか?
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html
こがなガイな・・・ばかいで酸化させちうがはもう能が悪いき、
やき、こいからは広く他所の鍼灸師を参加させますきよろいく。

>>102
堪忍しとうせ、堪えとうせ

104 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/19(金) 08:24:55 ID:C4HomlH/

>>102

どんな研究会も失望するだけですか・・。

いろいろ勉強にはいきましたがあたっているかもしれないですね。

勉強は結局独学ですか?

自分のやる気次第ということもあると思いますが。

105 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/19(金) 10:51:59 ID:2TAMZjUm

>>104
わざわざというくらいだから結構自身があるようだ。
トリガーポイントに関しては資料がたくさん公開されているのだから、自分の感覚を中心に工夫していけば
いいと思う。画期的な方法を教えてくれるような研究会なんてないと思うな、みんな初心者向けだ。

もしセミナーなり研究会に参加するのなら、自分が手こずっている患者を同伴させデモンストレーションで
施術してもらうといい。自分でやるしかないとわかるよ。

106 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/24(水) 23:59:35 ID:GriDDYF1

http://scebcapt.blogspot.com/
TP図探してたら珍しいのみつけた。しかし生殖器って実用度低すぎるけど参考程度に。

107 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/25(木) 09:11:30 ID:AZFZQCHz

>>106
中高年女性の経過の長い日替わりランチのような腰痛の原因がここいらにあるので
ぜひとも研究しておきたいところだ。

108 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/27(土) 19:40:28 ID:uUwAFgsM

背中ぜんぶ張ってるコリってTPがその筋肉に存在するから全部張るの?
一応TPあるんだけど。患者も背中がこって〜おもだるくって〜て言うし。
TPの理論では、痛みの70%は別の場所からおきる関連痛なのに、実践では患者がつらいって場所押したら治っちゃう。
押し終わったとき「そのへん押して」と言われたとこ押したけど硬結もなにもなし。とりあえず押す→「あ〜楽になった」

109 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/11(土) 08:52:44 ID:ycn6jiCm

やはり俺がいないとダメなようだな
此処まで読んでポイントは三つだった
1、患部をアクティブにする原因は何か?それが出来れば本治法
2、鍼の本数が多いから大変
3、勉強会について

1、散々書いたけどなぁ運動学的なシーケンスは避けて通れません
その原発部位と対処方法に関して散々書いたでしょ
2、各メーカーの値段特性なんかも書いた覚えがあるぞ
私自身は現在は理研を使ってる
3、日曜に当院で教えてる勉強会は日曜に隔週で午後四時から六時過ぎまで
基本手技から他ではやっていない(困難な部位で出来てない)所を中心に
治療の組み立て方なんかを教えてる。

まぁ頑張れ

110 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/14(火) 03:21:22 ID:seqP2iVY

肩甲骨らへんの吹き出物をつねると腰臀部付近がピリリーってなるんですがトリガーポイントですかね?

111  :2010/12/22(水) 08:16:25 ID:+OBY1Gt/

やってて断じて治さねばならない所がある
腸骨筋と内転勤群は何が何でも治さなければいけない
何もすすまんからね

112 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/22(水) 08:40:53 ID:tEQGXgm2

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1292972546/
これって?

113 名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/29(水) 16:06:05 ID:5Wu6sxd3

見つけた。最近、行けないのが残念だぜ。
まぁ、あんだけ痛い目に?遭えば見よう見まねで中臀筋、内転筋やら腸骨筋にも打てるもんだ。
腸骨筋は怖いから浅いですけど…
どうしても座位になるので効果の程は謎ですが、毎日大量の鍼を使って手数と時間で勝負です。

114 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/02(日) 18:05:58 ID:UzkDjLX0

>>109
理研ってまだ事業やってんの?
個包装のはファロスのが使いやすいね。でも5本パックは使いにくい
パックのはユニコのが使いやすいな。

115 梅安 :2011/01/07(金) 19:42:27 ID:oklk3TWg

>>114
営業してるよ
ディスポのカスタム製作してくれるからありがたい
最近だと2寸3分の15番3000本作った

116 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/14(金) 08:41:25 ID:OQnNidV/

http://www.ocoa.gr.jp/youbou.html

117 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 08:36:15 ID:eAmx7qHp

この板元氣ないなあ

118  :2011/01/16(日) 02:51:38 ID:Gl7mFC5y

猟奇は忙しい

119 梅安 :2011/01/16(日) 23:50:53 ID:bntOPB2+

K君今度ウインナーシュニッツェルでも馬鹿猪んが作ろうかと思うんだが

120 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/21(金) 16:47:23 ID:UVm3aOtd

過去に刑に処せられた者であっても、一定の要件をみたせば「刑の消滅」と
いう制度により法律的な効果として前科がなくなり、資格制限が回復します。

具体的には以下の場合に刑の言い渡しの効力が消滅します。

禁錮以上の刑の執行を終わり、またはその執行を免除された者が、罰金以上の刑に処せられないで10年を経過したとき(刑法34条の2第1項前段)
罰金以下の刑の執行を終わり、またはその執行を免除された者が、罰金以上の刑に処せられないで5年を経過したとき(同項後段)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435929934

121 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/30(日) 09:55:15 ID:mj4KQl5y

「痛み」とは何か?これはまだ解明しきれていない問題です。
初めて科学的に解明したのは1895年にオーストリアのフォン・フレイ、
彼が唱えた「痛みの特殊感覚説」。
人体にはいたるところに知覚神経がきていて、皮膚の表面を
突っついたり、切ったり、熱したりすると、この知覚神経の末梢の
部分が興奮します。興奮するとその刺激は、末梢神経を経由して
脊髄根部に入り、そこから脳幹部を経て視床に至り、大脳皮質に
到達して完全に知覚されるがもちろんその流れは瞬間に起こる。
もう少し具体的に云えば神経線維は伝達速度と太さによって
A線維、B線維、C線維というふうに3つに分けられ。このうち
A線維が一番太くて伝達速度が速く、C線維が細くて遅い。痛みの
感覚はこのA線維とC線維が関係している。切った時「痛い」と
感じる第1痛はA線維が、あとから来る痛みいわゆる第2痛を
C線維が伝達する。鍼麻酔の場合はまずこの第2痛を抑圧し、次に
第1痛を抑圧する。
さて、鍼麻酔において、実際に何処に鍼を打てば良いのか?
鍼は何処でも刺せばいい、という具合にはいきません。鍼麻酔を
行う場合にはどの経穴を使うかということが大変重要です。
鍼麻酔が実践された当初は数十本の鍼を刺していたのですが
後に一本に絞られました。例えば胸部手術の時には、一本の鍼を
前腕の外側面にある「三陽絡」に刺すと非常に大きな麻酔効果が
あると解明されています。
関係のないところに鍼を刺しても何ら効果を上げられません。
まず第一に、全身に痛覚麻酔の効果を出すものは
手の「合谷」、足の「三里」、頭の「百会」、手首の「神門」、
耳の「交感」が挙げられ効果が身体中に及びます。
第二に経絡現象を利用したものとして、例えば胃痙攣の場合に
足の「梁丘」「陽陵泉」「三里」を組み合わせて刺激すると
激しい痛みの70〜80%が十数分以内に治まります。
第三に局所効果で、これは現代医学でも電気麻酔という名で
呼ばれています。知覚神経の根部を電気で刺激すると、末梢の
部分の痛覚が麻痺してしまうという現象を利用して鍼麻酔を
かけます。

122 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/06(日) 13:56:04 ID:j0VsXWJX

>>12
そんなことがあったんですか。。。

124 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/06(日) 20:51:04 ID:LF275qqr

前半だけ見るとどっかの治療に似てるじゃないか

125 梅安 :2011/02/07(月) 07:23:45 ID:cV6zTx3d

うちじゃないな
ひとつ訊きたいんだが鍼床のようにと揶揄するが多量に打っていけない
明確な理由はあるか?
大昔の古典書かれた時代とは針の太さが全く違うが
身体に与える影響が違うから方法論も変わるのではないか?
その辺りを無視してる奴が多いな
銅人にゼロ番なんて刺しても水は出ないよw

126 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 10:57:46 ID:AXNdrcdB

>>125
>ひとつ訊きたいんだが鍼床のようにと揶揄するが多量に打っていけない
明確な理由はあるか?

物療針と古典鍼の違いが分からんとこんな疑問がでるな。

127 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 12:03:45 ID:aaW0GMrf

多量に打っては行けない根拠はドーゼオーバーじゃない。実際に>>12のレスではオーバードーズの症状が出てるし。
まぁ流派によってはオーバードーズを好転反応とし、正しい事と教えてる所もあるから一概に間違ってるとは言えないが…。

128 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 12:16:18 ID:wyP2RNOO

古典の鍼ってほとんどが筋膜しか緩まなくない?悪い人にはお手上げな感じがする。
冷えてるから灸頭鍼とか、コリが強いから員利鍼とかもっと考えろと思う。

古典勉強するのはいいと思うけど、その通りに50年以上やってるのがいるから困る。
治療内容に自分で改良しようという意思が感じられないし、手に負えないと「君はどこも悪くない」とか
言って患者帰すのやめろ。あの世で師匠が泣いてるぞ。

129 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 12:33:17 ID:AXNdrcdB

>>128
古典の鍼ではなく個人の問題だろ。

130 梅安 :2011/02/07(月) 12:53:53 ID:3MAW8Feq

>>129
そのとおり個人の技量の問題

131 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 13:22:36 ID:KMt+8rmU

沢山の鍼を打たれたら、鍼になれてない普通の人はいやだろ。

132 梅安 :2011/02/07(月) 18:26:49 ID:3MAW8Feq

今日の初診患者
頚部に寸六三番で25本くらい
君らからしたら多いか少ないか知らんが
改善するようにした
週末予約が取れるかと言って土曜に又来るってさ
週一でいいよっていっても良ければこんなもん
患部以外の全身の治療を始めることを約束してる
どうしてもやってほしいそうだ

133 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/07(月) 23:53:45 ID:hUkeXV6/

最近の事はわからないが教える学校が少ない(教えられない?)。
梅安は必要だから打つと言うだろうけど、極力少ない本数で
治療効果上げられないかと考えてく人が多い中で
>>132だと数打てば当たる治療・圧痛点治療のように思えてしまう。
この辺りが近頃話題になってる割にTP治療が広まらない理由じゃないだろうか。
否定してるわけじゃないので誤解のないように。

134 梅安 :2011/02/08(火) 06:23:02 ID:5rt4JX+s

トリガーポイントは点じゃないので
一本でどうにかはやはり無理があるのですよ
昔に比べれば随分減りました
無駄を削除したからだと思います
一時期とことん減らしたこともありますが
逆に結果はよろしくなかった
この治療には最低必要な本数はあると思うんですよ

135 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/10(木) 08:35:41 ID:17zOWW5n

>>122
行っちゃ駄目だよ
殺されるよ

136 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/13(日) 07:35:18 ID:vAU7nv5V

はい

137 梅安 :2011/02/15(火) 06:29:20 ID:i5peUBw0

>>133
筋膜の緊張をどれだけ落とせるかで勝負が決まります。
本数の問題というより「痛いか痛くないか解らない」のに
バンバン打たれる事のストレスでしょう
当院は切皮痛はゼロ、得気はあるかないか解らないくらい最小限
しかしキチンと当ててるので副交感神経の優位さは非常に高く
もうそのまま寝かしてくれっていうくらいは実現出来るようになった
此処まで来るのに随分時間が掛かったな

患者は結局痛くなく楽になるなら毎日でも来たいのが本音だと最近思うよ
金銭的に余裕があれば毎日寝る前にでもやってもらいたい位だそうだよ
トリガー治療は痛いは当院に全く当てはまらないです

138 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/15(火) 18:25:00 ID:t7OrwQq7

>>137
ホンとに梅さん?
切皮痛はゼロではないし、得気もあったし、ただ比較的太い鍼(世間一般の鍼灸師からしたら)
で不快感を少なくし打っている、と感じた。
でも、やっぱり鍼が苦手な自分には完全に同意はできない治療だと感じた。
あれだけ患者さんが来ているということは、患者さんとのコミュニケーションが
うまくとれているからだと思う。
ここでいうコミュニケーションの意味をわからない鍼灸師は論外だけど。
(単なる言葉のやりとり、という意味ではないよ。)

139 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/16(水) 09:11:15 ID:KDShi7hS

以前2寸の5番を脊椎直側に無痛で深鍼できるという方のスレがあったが、打つ側と打たれる側の感覚はずいぶん違うようだった。
トリガーポイントで副交感神経優位になるのは刺鍼による一過性の交感神経優位の反動として結果的に副交感神経優位に
なることのほうが多いのではないか。
いずれにしろ、トリガーポイントはだんだんレーザーや磁気治療に移行していくと思うな。

140 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/16(水) 11:33:30 ID:ES9B41J4

>>138
あれから筋膜の調整は思い切り替えました
例えば腹〜腸骨筋は約3分から5分でアプローチ可能です
詳細はメールにて
整体に知られるのがいやなんですよ

141 梅安 :2011/02/16(水) 11:45:02 ID:ES9B41J4

先生メールしておきました

142 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/16(水) 19:13:21 ID:8m8rFaau

何で>>140と>>141は同じIDなの?

143 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/16(水) 21:15:41 ID:j56cthK0

>>140
あれからって取って付けたように言ってるけど、
今まで散々言って来たことはなんだったんだよw

144 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/16(水) 22:31:52 ID:7RyJT9fl

分身したつもりの術

145 黒岩 :2011/02/17(木) 01:08:42 ID:aZRqxzje

たまにはパソコンや携帯の回線を間違えることもあるさ、ヤツだって。

146 梅安 :2011/02/17(木) 05:39:28 ID:yPCVeRIy

あなた方に向けに書いたわけじゃないし
間違えてもいないよ
138氏とは面識があるからそう書いただけ
此処には書けないが彼にはメールしましたってこと
彼も同業者だから先生の敬称で書いただけ

147 黒岩 :2011/02/17(木) 08:00:09 ID:aZRqxzje

まずは日本語の勉強だな。

148 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 09:23:49 ID:yMltIUCZ

ちょっとした思いつきや工夫をたいそうぶって安易に本を書いたりセミナーを開く恥知らずが最近多いが
ここにもいるな。

149 梅安 :2011/02/17(木) 12:03:26 ID:+brRsm3b

切皮痛の完全な除去はちょっとした思いつきとは言わんよ

150 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 12:26:38 ID:yMltIUCZ

>>149
切皮痛の完全な除去?。鍼は痛くなく打って当たり前、気持ちいいいように打つんだよ。
だから、たいそうぶるなという話だよ。

151 梅安 :2011/02/17(木) 12:57:52 ID:+brRsm3b

笑わしちゃいかんよ
アトピーで荒れてボロボロ、乾燥してどうしようもない患者でも
痛みなく寝れるようにかつ治す打ち方のことだよ
チンタラ打つわけじゃないバンバン打っても切皮痛無くすのは
簡単にはできんよ

152 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 14:19:10 ID:WLZtv0EX

この人がたまに来なくなるのはアトピーが痒くて全身を掻きまくってハゲてるからなのは十分に理解した。

153 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 15:17:00 ID:yMltIUCZ

>>151
鍼は一鍼入魂、バンバン打ってどうするんだよ。
今は知らんが昔はそういうのを針立て屋といっていたな。

154 梅安 :2011/02/17(木) 15:28:43 ID:yPCVeRIy

それで治るから問題ないんだよ
技術は変遷するし改善されるから
沢山打てば当たってないとでも思ってる?
それは違うよ
一本一本丁寧に打つのは当たり前
本数が必要かどうかと丁寧かどうかは話が違うわ
少なくとも私の所はそうだ
最近解ったのは今まで副交感神経優位なんて言っていたのは
まだまだ甘かったって事だな
徹底的にやっても患者はダルクもならず
緊張取れて眠いのが続く
そのレベルが今までの治療じゃ出来なかったが
大幅に変えたら短時間で簡単に出来るようになっただけ
私は更に上を目指すが

155 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 19:48:16 ID:yMltIUCZ

>>154
>最近解ったのは今まで副交感神経優位なんて言っていたのは
まだまだ甘かったって事だな
徹底的にやっても患者はダルクもならず
緊張取れて眠いのが続く

何を言いたいのかわからんな。
副交感神経優位を念頭に治療しているのか?

156 梅安 :2011/02/17(木) 20:13:55 ID:yPCVeRIy

わからないならそれでいいやん
もう一から説明するの面倒なんだよ
飲んだしw
交感神経の緊張を抑制する方法だから
メンタル系に受診してる自律神経失調は著しく改善する
患者で精神科医(長い友人)にも試してみたが
「革命的」と言う意見だった
はっきり書けば手をこまねいてる慢性疾患のカナリの部分が
改善するから正直「気が抜けた」
まぁ抜けたのは一日だけだがw
これから更に前に進むことにする
ガレージで工作中w

157 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 21:07:15 ID:yMltIUCZ

>>156
革新的な交感神経の緊張を抑制する方法を開発したって?(革新的というのがいいな)
交感神経の緊張を抑制するなんてーのは鍼の得意分野だろ。
自律神経失調で扱いずらいのは副交感神経亢進の方だよ。
お友達のセンセーに聞いてみ。

158 梅安 :2011/02/17(木) 21:31:58 ID:yPCVeRIy

それも同じことなんだよ
交感神経の緊張とかいた私の書き方がまずかったが
こういう質問してくる人は機能主体で考えるから
(それはいけないわけじゃじゃない当たり前のことなんだが)
解剖学的運動学的な問題を忘れてる。
>交感神経の緊張を抑制するなんてーのは鍼の得意分野だろ。
其れが出来ていたと思っていたことが全然レベルの低いことだったと
気づいた次第。
方法を公開したら業界のありとあらゆる分野に影響が出る
だからまだ先にします。
ここじゃなくて某学会で私が手法に関しては命名して
発表するつもり


159 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 22:30:56 ID:yMltIUCZ

>>158
>それも同じことなんだよ
交感神経の緊張とかいた私の書き方がまずかったが

何がどう同じなん?
書き方がまずかったのなら落ち着いてゆっくりでいいから書き直してみ。

業界のありとあらゆる分野に影響が出る という方法については
発表せずに大事にしまっておいたほうがいいと思うぞ。

160 梅安 :2011/02/18(金) 04:10:50 ID:syfP6vdM

悪くなって影響与えてる部位が違うだけだから
運動学的なシーケンスで説明できるから

>業界のありとあらゆる分野に影響が出る という方法については
>発表せずに大事にしまっておいたほうがいいと思うぞ。
何故?

161 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/18(金) 09:46:05 ID:FHOBZg/t

もっと簡単に考えたら

交感神経優位     体幹の経穴に
副交感神経優位    膝肘より遠位の経穴に

162 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/18(金) 15:00:53 ID:695yYF8y

アホのひとつ憶えのシーラケンスって何?

日本語で言え

163 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 02:15:48 ID:w/4t/s3L

シーラカンス

164 梅安 :2011/02/19(土) 08:43:44 ID:onVTm5do

>>161
ここはトリガースレなんですが
原発があり順序だてて悪化していくのをどうすればいいかってこと
原因を残せば幾ら主訴をなくしても治ったとは言わない
最悪治療後立ち上がったら即緊張が始まるから

二行目で順序とかいたが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9
ココでも読んでおけばいい
アホの一つ覚えというが本治法と標治法なんて概念
悪化のシーケンス以外の何者でもない

165 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 09:00:35 ID:Rbv3MBgy

トリガーなんて、標治法のきわみなのに、アホやろ

166 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 10:39:40 ID:fqGCMXCl

>>160
>悪くなって影響与えてる部位が違うだけだから
どんなレベルの患者の話だか知らないが、治療の判断につかえるような明確な違いはないと思うぞ。
あ、ちなみに免疫学者の体型分類はあてにはならんよ。
できたら違う部位というのを教えてくれないか?

何故発表しないほうがいいかって?
業界のありとあらゆる分野に影響が出るんじゃ困る奴も多いだろ。

167 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 14:55:29 ID:iIl+BaKm

こんなのビッグマグナム部落ロック教の宗教団体それ以上でも以下でもねーよ。
これで食えているのはセミナー等で稼いでる
あのタケシ軍団の松尾伴内の顔をデカくした感じの部落ロック教委値だけだろ。
おいらもセミナーに出たことがあるが、奴の講義は口下手なのかモゴモゴの活舌が
悪く、話も退屈でツマラン。

168 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 18:13:12 ID:ZtLJOxJB

黒岩先生のdvd見たら体格良い人に寸6で臀部に打ってたけど届くの?
それともdvd用に寸6使って普段は長いやつ使ってるんだろうか。

169 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 20:19:34.69 ID:qqecAZlN

梅安さんはよく治った治ってないと言いますが、
それは何を元に判断するのでしょうか?

170 梅安 :2011/02/20(日) 05:16:33.28 ID:NMGA7z6n

症状の改善だけでは治ったとは言わない
その原因の除去ができてはじめて治っただと考えてる
>>165
解ってない阿呆はお前だ
主訴のトリガーポイントに行うのが標治法
そこを悪くした原因にアプローチするのが本治法
当院はそこまで行う。治療は即物的じゃいかんよ
>>166
あるよ
体型分類ってw
原発があり段々変化していく姿勢は非常に大きな問題だ
変化の過程における負担の掛け方(掛ける部位)で交感神経緊張症状が出るか
また副交感神経緊張症状が出るかは当然ある
細かな症状で副交感神経関与はあるがパーセンテージは少なく
交感神経の緊張症状のほうが多いと私は考えてる。
大切なのは患者が「一体どの状況に現在置かれているか」考えること
もうひとつ仕事のストレスでウツになるとか簡単に言うが
おかしい
仕事のストレスが原因なのではなく仕事のストレスに耐えられない身体が問題なのだ
なんで仕事のストレスに耐えられない身体になったのか
何が原因かどうすれば避けられるか、耐えられる身体にする治療は?
そういうところは鍼灸が最も得意とするところなんだから
よくかんがえたほうがいいよ
>>167
私はセミナー出たこと無いから知らん。学生時代習った事だけで
下地は充分だから
つまらないなら行かなきゃいいだけじゃん
それとも俺の所に来るかい
無料だが厳しいぞw

171 梅安 :2011/02/20(日) 05:22:50.82 ID:NMGA7z6n

>>168
最初から届くなんて甘いこと考えちゃいけませんよ
表層から筋膜の緊張を取り針で処理すべき所は打っていく
次に深部は治療姿勢考えて揉む所からで深い分長い鍼使う
そういう方針でやれば体調は大きく変わるよ
大事なことは「緊張の原因となる所」を残さないことと
患者にはライフスタイルを変えてもらう事が大事でしょう。

dvdは最初から長い針だと視聴者が拒絶反応示すから軽くしたんじゃないですかね


172 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/21(月) 11:25:44.63 ID:2SvyeQ7/

>>170
>変化の過程における負担の掛け方(掛ける部位)で交感神経緊張症状が出るか
また副交感神経緊張症状が出るかは当然ある
細かな症状で副交感神経関与はあるがパーセンテージは少なく
交感神経の緊張症状のほうが多いと私は考えてる

身体に負担が掛かれば部位に関係なく、多いも少ないもなくはじめに出るのは例外なく交感神経緊張症状だろ。
副交感神経緊張症状がでるという部位とはいったい何処なん?

>仕事のストレスが原因なのではなく仕事のストレスに耐えられない身体が問題なのだ
東洋医学では基本的な考えだろ。

173 梅安 :2011/02/22(火) 05:51:27.41 ID:m42S8pWM

何度も何度も嫌になるくらい書いたことだから過去レス読んでください
同じ長文をなんども書くのは無駄だから
キーワードは悪化していく順序、シーケンスなんで

>東洋医学では基本的な考えだろ。
基本的なことが全然わかってないから何度も書いてる
例えばウツ症状は精神疾患じゃない「自律神経失調」だから
順番に症状として現れる自律神経の失調を
身体の緊張で説明できるし治療できるが世間がここまで
認識できていないだけ

174 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/22(火) 09:16:58.40 ID:QoeALgJ+

>>173
逃げ口上かい?
かたやなんども書くのは無駄だから と言い、全然わかってないから何度も書いてると言う。
負担部位の違いで副交感神経緊張症状が出るのではないとはっきり言っているんだよ。
もし出るならその負担部位を書いてくれというだけの話しだよ簡単なことだろ、長文など必要ない。

自分はわかっているが世間はわかってないって。どんな視野で世間をみてるんだい?
少しのぼせてないかい?

175 梅安 :2011/02/23(水) 06:17:14.31 ID:8l7AFm6O

のぼせてもいなきゃ逃げ口上もない

例えば臀部から始まる筋緊張から次第に緊張は全身に広がる
その緊張の時々において最も負担を掛けている部分があり
自律神経症状も起きる。
IBSなど交感神経緊張状態である便秘と副交換神経緊張状態である
下痢があるし症状は下痢と便意を繰り返す症状もあったりする
病的な筋緊張があるから便秘、リラックスしてるから下痢ではなく
同じく筋緊張は高い。
緊張のしていく過程(シーケンス)において刺激されている部位が違うだけだ
最終的に頚部の緊張が高くなるが迷走神経の活動が強くなる時がある
これがなければ極度に交感神経の緊張は高くなり最終的には死んでしまう。
そうならないためのフェーエルセーフとしての存在が偶発的か必然かわからないが
存在することは確かであり、治療の指標とすべき問題なのである。
>交感神経優位     体幹の経穴に
>副交感神経優位    膝肘より遠位の経穴に

コレで済む問題ではない
悪化させるシーケンスというのは姿勢から多くが分かるので緊張部位を見極め
どこからどの程度治療したらいいのか考えるのがこの場合の仕事。


176 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/23(水) 11:03:57.70 ID:a0HAMZtB

>>175
国会の答弁を聞いているようだ。

>例えば臀部から始まる筋緊張から次第に緊張は全身に広がる
その緊張の時々において最も負担を掛けている部分があり
自律神経症状も起きる。

だから”自律神経症状も起きる”じゃなくて負担が掛かると副交感神経緊張症状を
起こすという部位を聞きたいわけだが・・諦めるしかなさそうだね。

ところでお説によれば筋緊張の広がりが自律神経症状を起こしているとしてるようだが
緊張の広がりを抑えれば自律神経の失調は防げのかい?

177 梅安 :2011/02/24(木) 07:23:06.68 ID:p0Gj37st

例えば大腰筋
頚部前面特に斜角筋、舌骨筋、胸鎖乳突筋等
他にもあるが割愛する

緊張しなけりゃ自律神経の失調する大きな理由はなくなる
というか他の理由、感染性疾患とか怪我、過度のストレスの
耐性、回復能力の高くなるから
そのような要因で失調することが減る
失調する=身体が受ける刺激が過度である
過度ではなくなるように治療せねばならん
そこのところを間違えてるから刹那的な治療になるし
先の読めない行為になる。
病状が今現在どの過程にあるのか
またどの程度対処できて結果につながり
次回の治療に繋げられるか
そういうことまで含めて治療が出来たというんで
簡単に考えろとか「お前は治療を舐めとるのか」と言いたい

私のお説による治療で患者は治って社会復帰してるし
友人の精神科医も私のお説にそって身体の緊張が高いから
治して貰ってくださいと当院勧めてるわけで
君が心配することじゃない

少なくとも体幹、手足なんてアバウトなことじゃ治療にはならん
この手の疾患で一番大切なのは、時期(過程)を読み取ることと
其れに対応するための能力だ

それと人に物を尋ねるときは相応の訊き方しなさい

178 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 15:00:01.20 ID:QUvJYGH+

「もうすぐ国試でまた落ちるかもと焦ってる」まで読んだ

179 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 22:28:49.33 ID:vapLhyZQ

http://i.gree.jp/img/39/47/24243947/1.jpg

180 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 22:44:14.47 ID:1mBQ3kHp

>>177
>頚部前面特に斜角筋、舌骨筋、胸鎖乳突筋等
これらは交感神経緊張時の緊張部位であり増悪部位だよ。
はじめから副交感神経緊張症状がでる部位などないんだよ。

問題になる副交感神経緊張は、迷走神経反射や恒常性維持のメカニズムによるリバウンドだよ。
こういった状態に陥りやすのは、もともと副交感神経優位な体質の方が長期間心的ストレス等
におかれる事で交感神経緊張に過剰に反応し過度な副交感神経亢進状態を作り出すことで起き
ることが多く、特定の部位に負担が掛かったからではないんだよ。

>緊張しなけりゃ自律神経の失調する大きな理由はなくなる
失調する大きな理由はやはり心的ストレスで、身体の緊張は増悪因子だ。

>私のお説による治療で患者は治って社会復帰してるし
交感神経の緊張症状など講釈たれずともみなさん普通に治療してるぞ、なんも難しいことはない。

あと勘違いしているようだが体幹、手足うんぬんの話は知らんよ。

181 梅安 :2011/02/25(金) 09:03:41.42 ID:OnFYIZip

わからない奴だな
それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ

>失調する大きな理由はやはり心的ストレスで、身体の緊張は増悪因子だ。
大きな勘違いだ
全く逆
ストレスに耐えられない身体の状態が問題
1,昨日まで普通に出来ていたことが出来なくなるのは身体の方に
刺激に対しての耐性が低下してるから
2,普通に皆ができるのに(当たり前の刺激)出来ないのは受ける
身体の問題。

筋緊張が高くなっていく過程で負担の掛かる部位には交感神経症状も
副交感神経症状も起きる。不定愁訴でもなく予測のたつ問題で
数見てなきゃ解からんだろう。
ちなみに心療内科でも最近は漸く頭と身体は別じゃないんですよと
患者に指導するようになってきた。

心的ストレスが原因というが誰でも必ずおかしくなるような強烈な刺激なら兎も角
日常の生活(刺激)で耐えられなくなるのは身体に問題があるからだ。
そしてそれは順番に悪化していく時期を見極めて治療せねばならん。
なんでこんな簡単な事がわからないのか謎だ
交感神経の極めて緊張した状態では筋膜の緊張が高く針の切皮を受け付けない事が多い
また明らかに副交換神経の緊張が高い時も筋緊張は高いままのptに出会う。
極度に悪化した筋膜の緊張を如何に落とすかがこの治療のポイントだ。
私は苦労してそこに辿り着いたが簡単ではなかなったぞ
IBS一つとってもどうしても腹部の緊張は取らなきゃ治せない
大腰筋への直接的なアプローチ無しには治らないからだ
筋膜を弛緩させられないなら治せないということだ。
現在パンパンに張った触れもしない状態の腹を針が無痛で打てるまでには
昔は30分は掛かった。
現在は2〜3分で腸骨筋にも無痛でアプローチ可能となったが
随分いろんな手を試したものだ。
私は口が裂けても「簡単」などとはいわない


182 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/25(金) 11:03:40.95 ID:fu3Oi8AE

>>181
往生際がわるいな。

>それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
それでは順番に並べて副交感神経症状が起きるという部位を示してみ。
前に挙げてもらった”頚部前面特に斜角筋、舌骨筋、胸鎖乳突筋等”については否定したわけだが
反論があれば書いてみ?

その他いろいろあるのだが、治療や苦労話は別の機会にしなよ、読むのが面倒だ。

183 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/25(金) 13:23:34.44 ID:zQ6toK65

喧嘩ばっかしてないで仕事しろよ、ご両人

184 梅安 :2011/02/26(土) 04:27:22.50 ID:Zfmz4LKJ

何の往生際か解からんが君が先ずコレに答えるのが先だ

>失調する大きな理由はやはり心的ストレスで、身体の緊張は増悪因子だ。
大きな勘違いだ
全く逆
ストレスに耐えられない身体の状態が問題
1,昨日まで普通に出来ていたことが出来なくなるのは身体の方に
刺激に対しての耐性が低下してるから
2,普通に皆ができるのに(当たり前の刺激)出来ないのは受ける
身体の問題。

身体が刺激を受ける閾値が低下した状態で通常なら問題のない刺激が
過度のストレスになることは明白なんだが君の見解を聞かせていただこう
根源の問題だから先ず答えてもらいたい

胸鎖乳突筋は側臥位で摘み押手で下になった側の裏を狙うと
即刻寝てしまうわけで「否定」は出来んよ

185 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/26(土) 09:00:16.22 ID:gw4vCWVp

>>184
なんだ今度は苦し紛れに質問を質問で返すのかい。

>1,昨日まで普通に出来ていたことが出来なくなるのは身体の方に
刺激に対しての耐性が低下してるから

持続的な心的ストレスもしくは大きなショック等、いずれにしてもその方の心的耐性
を超えたときに失調等の問題が起きるんだろ。

>2,普通に皆ができるのに(当たり前の刺激)出来ないのは受ける
身体の問題。

心的耐性の個人差だろ。

>胸鎖乳突筋は側臥位で摘み押手で下になった側の裏を狙うと
即刻寝てしまうわけで「否定」は出来んよ

胸鎖乳突筋を摘まれて鍼刺さされてみ、慣れた人でも交感神経は急上昇するだろ
その反作用で副交感神経優位な状態になるのだとは思わんか。
鍼をさす時、皮膚の電気抵抗を計ってみ。

身体の緊張は心的耐性の閾値は下げるが原因にはならないんだよ。

186 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/26(土) 10:34:39.15 ID:EiFl1nZR

確かに胸鎖乳突筋は呼吸が増えて心拍数も上がって気持ち悪い時が数度あったな

187 梅安 :2011/02/27(日) 07:22:39.30 ID:dC8iifLq

全然駄目だな正直がっかりしたわ
ストレスを全然理解してない
世間で問題になってるのは長らく普通に出来てきた事(仕事)などが
ストレスで耐えられなくなる問題がある。
当たり前に普通の人が誰でも出来る程度の刺激を長らく当たり前に
出来てきたのに出来なくなるというのは身体が刺激を受け入れる
閾値が下がったということにほかならない
じゃあ何がその原因かと言われたら不良姿勢による筋緊張及び
疼痛抑制からの不良姿勢による筋緊張から「順番に」悪くなっていく
その順序は嫌というほど書いたから過去レスでも探せばいい
その緊張の過程と負担のかけ方で自律神経症状の出方(出る所)は違う
だから不定愁訴などではない
予測もたつし患者に訊かなくても判るから訊くのは確認してるだけだ

君の説明では長らく当たり前に出来てきたのに急に出来なくなったという
現象が説明できない。
刺激を受ける身体の変化を考えるのが当然
君の考え方は古すぎるし心療内科の学会でもそんなことは言わなくなってきた

それと胸鎖乳突筋の刺針に限らず前処理無しで筋膜に針が当たれば
痛いから交感神経は緊張する。
私は筋膜の緊張を痛みを感じることがなくなるまで短時間で取ることに成功してるんだから
君の物言いは当たらない。
胸鎖乳突筋も問題ないはっきり無痛で刺入できるのでそんな反応は起きない
更に言えば交感神経の緊張した患者が眠れないといって来た時に
無痛で184の打ち方が出来なきゃ寝ない(副交換神経優位にならない)
更に交感神経の緊張を高めるだけで痛みもさることながら
嫌になって針に来なくなるだけ
>>186
前処理が出来てないからだよ

>持続的な心的ストレスもしくは大きなショック等、いずれにしてもその方の心的耐性
>を超えたときに失調等の問題が起きるんだろ。

長らく当たり前にしてきたことって書いてるだろ
トラウマになるような刺激の話はしとらんぞ
君の考え方で自律神経症状はなにも変わらないよ
なぜ今この症状が起きているのか全く理解出来ないまま「不定愁訴」で
終わるだけだな
そうすると病状の程度がさっぱり把握出来ないで治療することになる
それは危険なことだよ

188 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/27(日) 18:17:29.10 ID:t/AC55KU

>>187
>当たり前に普通の人が誰でも出来る程度の刺激を長らく当たり前に
出来てきたのに出来なくなる身体が刺激を受け入れる
閾値が下がったということにほかならない
じゃあ何がその原因かと言われたら不良姿勢による筋緊張....

いいかい?当たり前のストレスなどはないんだよそれぞれの受け方次第だろ、負担になるかならないか、大きいか小さいか。
当たり前に 出来てきたように見えるから、ストレスはなかったとは言えないんだよ、場合によっては蓄積してゆくのだ。
無意識に溜まってしまうストレスもあるぞ。で、ある日心的耐性を越え出来なくなると。 

筋緊張は単に閾値を下げる原因のひとつで、失調の原因ではないんだよ。
部屋にガソリンをブン撒いた状態だ、危険な状態だが火事ではない火が点くまではな、要するに心的耐性を越えなけれ
ばということだ。

不良姿勢による筋緊張などは今に始まったことではないだろ、昔から在ったわけだがこれが原因なら発症している者が
今圧倒的に多いのはどんな理由だ?
お前さんのお説に従えば不良姿勢の者は将来必ず失調やうつ状態になることになるな。長い間頚肩が凝っていたという者は
多いが何故発症しなかったんだ?

無痛、無痛と言ってるがお前さんには判定できないんだよ。よしんば無痛で出来るということにしてもだ、胸鎖乳突筋が弛緩す
ることで副交換神経優位になるんだろ、お前さんの負担が掛かると云々と言う話とはまるで違うだろ。
と言うことで

>それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
それでは順番に並べて副交感神経症状が起きるという部位を示してみ。

と言う質問から答えてみ、過去ログにあるならコピペしても良いぞ。殿筋からはじまんだろ?

189 梅安 :2011/02/28(月) 08:29:54.68 ID:w1QNJgP1

>場合によっては蓄積してゆくのだ。
>無意識に溜まってしまうストレスもあるぞ。
>で、ある日心的耐性を越え出来なくなると。 
何処にどういう形で蓄積されるか明確に答えてもらおう
蓄積する場所もされるものも明確でなく表現として文学的な幼稚さがあるだけで
自然科学的な価値は何も無い言い回しだ。
そういう対象が不明確な事は言ってはいけない

昔からある姿勢からくる筋緊張というか筋緊張の殆どは姿勢からだが
最近多いのは不良姿勢を否が応でも強いられる環境になっているから
パソコンを使ってるんじゃない人がパソコンに使われてるのだ。
長時間、否が応でも不良姿勢を強いられる
子供も同じ日本人はハードたる家は洋風になってもソフトたる生活様式は
和風のままだな
畳からフリーリングに座り胡座かいてテレビゲームを長時間やる
更に終わるまで止めないから悪くなる。
昔と違い今の子どもは動かなさ過ぎるからな

>お前さんのお説に従えば不良姿勢の者は将来必ず失調やうつ状態になることになるな。長い間頚肩が凝っていたという者は
>多いが何故発症しなかったんだ?
自覚と他覚の問題はあるが発症はしてるよ
君の観察力が足らないだけだ
患者から「別に痛くありません」とか言われたらホイホイ問題なしとでも思うのか?
動かさなければ必ず悪くなる。
それを補うだけ後から動かしてる人(運動ができてる人)は自覚症状は遅れる
君のレベルは分かったから私の過去レス読んでよく考えなさい
それと過去レスさがすのは私の仕事じゃなくて君の問題だから

それとIBSには交代性の症状があるんだがそのこともよく考えたほうがいいな

190 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/28(月) 11:09:42.35 ID:AbGITigX

ストレスが無意識に溜まるって何らかの刺激のせいで1日の回復量より疲労が上回って悪循環って感じですかね?

191 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/28(月) 12:26:46.99 ID:qH+litBC

>>189
オイオイ梅ちゃん、こちらの質問からは逃げ回ってるくせに無茶な質問をするんだな。

>何処にどういう形で蓄積されるか明確に答えてもらおう
今のところ世界中探しても答えられる者はおらんよ。まあ、いくつか候補はあるようだね

>自覚と他覚の問題はあるが発症はしてるよ
君の観察力が足らないだけだ

勝手に病人にしたらだめだろ。苦し紛れのいいわけばかりだな。

ほかの質問は考えずに

それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
それでは順番に並べて副交感神経症状が起きるという部位を示してみ。

これだけでいいから答えてみ、自分のお説なんだからどうとでも答えられるだろ?


>>190
心的ストレスはいろいろですが欲求を抑えることでも生じます、人間には、意識に上ってこない衝動があって
理性を重視する社会生活では、その衝動を潜在的に抑圧しているそうです。
普通に生活しているように思えてもストレスを溜め込んでいる可能性があるということで怖いですね。

192 梅安 :2011/03/01(火) 08:04:47.31 ID:kNV1C/US

当たり前のことが当たり前に何十年と長期に渡って普通に出来ていたことが
急に出来なくなるというのは出来なくなる身体の理由があるからにほかならない
それを意味不明な「蓄積」で済ませなおかつ何が何処に溜まるかも不明
しかし不明だが断定されたこととして考えてるなら話にならんから
それらが出来なくなるには過程がありその時に発症していく自律神経症状がある
其れすらも理解出来ないなら話すことはないな
私は曖昧なストレスの蓄積などという言い方は大嫌いだから
単純に生活習慣おける問題と最終的には脳幹の問題だと考えてる
筋緊張が受けて溜まったストレスを悪化させる因子というのがあんたの説だが
私はストレスを受ける身体が耐えられないような状態(交感神経の過緊張)になって
今までの普通の刺激を過剰なストレスとして受け反応していると考えている。

治療は痛みを感じないようにやらなきゃ交感神経が更に緊張して
状態は悪くなる。
程々の状態なら交感神経の緊張→適度な迷走神経反射もあるだろうが
ドロップアウトしているような状態だとそれは無理だな
強く反応が出すぎて悪化する
針の治療で最もしなならないのは無痛で切皮できるかどうか
出来れば刺入感も無しが望ましいだろう。
其れが出上記理解しないと何書いても君の腕じゃ交感神経の緊張が高くなるだけだから
無意味だとおもうよ
ちなみに腹部への刺針で腸が動き出す時があるが唾液の分泌は特に増えてない
心拍が急激に下がってるわけでも血圧が急に下がってるわけでもない
そういうことをよく考えなさいよと言ってるのだが
まぁ君には無理だろう。

193 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/01(火) 08:14:06.18 ID:cwjOwKDo

「国家試験に通ってるかどうか心配」まで読んだ

194 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/01(火) 10:40:53.41 ID:cRpQzPd4

何となく気付いてたけど…やっぱり状態悪い人程、刺鍼で力むんですね。同じ事やっても他人は何ともないどころか「効いた」だもんな。
緊張高い人にはあえて置鍼せず、留鍼っていうのはありでしょうか?痛み少なく打っても置鍼中に徐々に力んでるみたいなので。厨な質問ばかりですいません。

195 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/01(火) 13:13:55.79 ID:1kPX4N65

>>192
>当たり前のことが当たり前に何十年と長期に渡って普通に出来ていたことが
急に出来なくなるというのは出来なくなる

だから、当たり前のことだとか普通のことなどはなんだと説明したぞ。
環境からの刺激に関する「解釈」要するに、受け方次第でストレスになるんだろ
無意識に受けるストレスもあるとも言ったぞ。
なにをもって当たり前だ普通だと言っているんだ?環境自体の問題ではないんだよ。

>私は曖昧なストレスの蓄積などという言い方は大嫌いだから

お前さんなどどうでもよいのだ、ストレスの蓄積と言う表現は一般的に使われるし
専門書にも使われるぞ。

>私はストレスを受ける身体が耐えられないような状態(交感神経の過緊張)になって
今までの普通の刺激を過剰なストレスとして受け反応していると考えている。

だからそうなんだろ。筋の緊張も心的ストレスも不快として脳みそは扱うわけだ、ただ、身体が
耐えられないような状態になるのは心的ストレスの方が大きいと言っているんだよ。
程度の問題なんだよ、心的ストレスが筋緊張よりも昨今問題になっている失調やうつ状態の大きな原因だとね。
社会の複雑化やストレスの受け方が問題視されているな。

一方不良姿勢からくる筋緊張では今圧倒的に多い理由が説明できないし、不良姿勢でも発症しない説明も
できない。昔の伝統工芸師は板床であぐらをかいて仕事していたが、みんな失調やうつ状態になったかい?
第一現在失調やうつ状態になっている方はそのほとんどが心的ストレスを自覚してるんだよ。

不良姿勢が失調やうつ状態の原因なんていう話には興味はないんだよ、ばからしい。
ただ筋緊張の負担部位によって副交感神経症状が起きるというから再三聞いているんだが答えんようだね。

196 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/03(木) 22:34:47.44 ID:mM9Bo0Rp

打ってて「ここだ」という所に狙ってヒットさせると強烈な単収縮と響きが来るところがある。
筋の停止付近に多い気がするが、やると必ず残刺感が残る。これが責任トリガーというやつなんだろうか?

197 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/03(木) 23:58:45.23 ID:duxjtPF/

>>196
まず始めに私はトリガー研究会の者でもなく参加もしたことがない
という事を申し上げた上で私の意見をいうと
LTRはおそらく毛細血管を突き破った時に起こることが多いと思います。
理由は1、LTRが起こったからといって必ずしも症状が楽にならない。2、LTRの後結構な確率で出血する。
おそらくですが、K岩先生もT井先生もLTRを治療の指標にしていないはずです。

198 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/07(月) 01:18:03.74 ID:A0nXTn3z

質問させてください。
しばらく前から不眠、目の充血、声が出しづらい、自律神経的な症状(頭重感、立ちくらみ)
などがあり、声が出しづらいのが特に気になってます。
変動があるのですが、悪いときは声が高く細くなって出しづらくなり、
継続して出してると喉から舌の付け根辺りが痛みと痺れたような感覚を伴いほぼ出なくなる
(内緒話のような声)こともあります。思い当たるのは、一時期仕事上かなり喉(声帯)を酷使していたこと。
耳鼻咽喉科の内視鏡検査では、若干声帯のとじが甘く隙間が空き気味だが際立った異常はない
とのこと。神経根(圧迫)を疑い、本格的なカイロプラクティック院でレントゲンを撮ったが、
頚椎、後頭関節ともに異常はありませんでした。
漢方、鍼灸などいろいろやってきたが改善できていません。

さいきん舌骨あたりに違和感があるので自分で触っていたところ、ちょうど舌骨に重なるように
2つの硬結(小豆大と米粒くらいでかなり硬い、軟骨ほどの硬さ)を発見。
トリガーポイントかと思ったけど、押しても痛みがほとんどありません。
小さい方は舌骨の上の筋肉(筋膜)にあるようですが、大きい方は骨の上にあるような感じで、
半径1cmくらいの範囲を自由に動いてしまいます。
他にないか、胸鎖乳突筋や僧帽筋、声帯周辺の筋肉をじっくり触ってみたけど、
全体的に筋肉が硬めではあるが、はっきりした硬結は他には見当たりません。
これはトリガーポイントでしょうか

199 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/07(月) 01:22:01.46 ID:A0nXTn3z

すみません、途中で書き込んでしまいました。
ちなみに、目の充血と書きましたが、目の痛み、額から鼻の裏側辺りに非常に違和感があり、
夜になると痛みに近いような変な感覚が出ます。
ちなみにその硬結は2〜3日ほど何度も圧迫してみましたが、柔らかくなる気配はなく
症状も変わりません。よろしくお願いします。

200 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/07(月) 04:07:29.89 ID:WezGt1FV

まず始めにあなたは医療従事者でご自身の体の事でしょうか?
それとも今治療している患者さんのことでしょうか?
あと日本ではカイロプラクティック屋さんではレントゲンは取れませんが、
アメリカ在住でしょうか?
それから、なぜトリガートピで質問されたのですか?

201 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/07(月) 06:39:37.66 ID:aajW1y2D

>>200
自分の体のことです。
カイロ院と提携してる病院でレントゲンを撮りました。
硬結がトリガーポイントの一種なのか気になったからです。

202 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/07(月) 06:48:47.82 ID:aajW1y2D

>>200
医療従事者ではないです。

203 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/07(月) 09:35:06.42 ID:0YFiexFO

甲状腺の検査をしてもらうこと。
診てないので何とも言えないが、腫瘍?

204 S :2011/03/07(月) 10:15:15.39 ID:gfRDpmGf

不眠、目の充血、声が出しづらい、自律神経的な症状(頭重感、立ちくらみ)
↑いわゆる不定愁訴ですぐに治るとかは難しいことが多い。

食い物、天気、ストレスなどで少し具合は変わるでしょう。
内邪、外邪の東洋理論と一緒。
陰陽論は事実的である。

筋肉と自律神経は密接な関係です。
表裏理論と東洋的な全体思想と一緒。
体の1部不調は他部位へ波及することは珍しくない。

科学的に考えると脳、ホルモン分泌の不調だが単純に不足物質を入れてそのとき症状が良くなっても、それに反応しにくくなり薬物量を増やすことになって薬漬けや副作用が出てくることもあります。

結論として、TPが浅在性TPであったりTP自体がなく単なる硬結や過緊張でも自律Nへの影響はあるので、まず筋肉など触知可能なところから鍼灸師は探りたいところ。治すのは患者の自然治癒力でもあるので内外邪への対策は重要。

205 0.5年生 :2011/03/08(火) 00:37:09.15 ID:RUkSBC7z

不足物質は入れるんじゃなくて再取り込み阻害じゃない?反応しにくくなるというより感受性が下がる
が正解だと思いますが。モノアミン仮説とかで調べればわかるよ。
確かに極限まで硬くなれば筋は最終形態の「萎縮」を迎えて柔らかくなるから
陰陽論は事実的だと思う。

206 198 :2011/03/08(火) 01:17:49.28 ID:HZk1F+pu

>>203
おっしゃるとおり、これについては病院で検査してもらおうと思います。
ありがとうございます。

>>204
レスありがとうございます。
そうですね。取り合えず許される環境なので今は仕事も辞め、一時期よりは良くなってます。
私はカイロプラクティックを学んだことがあり(仕事はしてない)、人体の仕組みについては
ある程度の知識と資料類があるので、なんとか自分でも治療に繋がる原因を探ろうとしてきた
のですが、どうも舌骨が後上方に変位ぎみである可能性に今日気づきました。
そして顎ニ腹筋(前腹、後腹)の過緊張がその状態を作り出していると。
経穴で言えば簾泉や天容(えら骨ギリギリに取る)がこの筋に近いと思います。
もしかしたら舌骨から上方に向い、下根に入る舌骨舌筋(簾泉の奥のほう)の過緊張も
あるかもしれません。俗に言う梅核気などもこれらが関わるケースもあるのではないかと
思います。(私も一時期梅核気のようなはっきりした異物感があった)
そして顎ニ腹筋後腹の緊張か舌骨の後方変位がその裏あたりに走る迷走神経や
頚静脈を圧迫してる可能性や、TP的に影響を及ぼしてる可能性もあると思います。
実際首を締め付けられてるような感覚があるので。
この部分にある程度ポイントを絞って、自分での指圧マッサージと鍼灸院なども探してみようと
考えてます。

207 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/11(金) 21:03:05.69 ID:7bGvBruv

208 オーソゴニスト :2011/03/12(土) 11:37:25.17 ID:IC0BI5xG


《緊急:拡散希望》 仙台市太白区広南病院用度課電気室:ICUのみ自家発電中。燃料のA重油も朝7時でなくなり、人工呼吸器も止まってしまいます。A重油の入手先をご教示ください。0222482131

209 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/13(日) 01:18:17.71 ID:3XHD4jiw

>>208
7時がリミットなのに、11時過ぎに書いてどうすんの

210 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/15(火) 18:05:51.37 ID:Rhe4NwjD

被災地の避難所にトリガーポイントはり治療に行け

211 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/16(水) 01:18:27.71 ID:xcUl4D6y

とにかくガソリンが都内でも売り切れてるのがヤバい。ガソリン保存できる缶もあんまり容量入らないし…

212 引鉄(ひきがね) :2011/03/17(木) 02:13:28.01 ID:U6Dds83i

俺の燃料棒が
俺の燃料棒が
俺の燃料棒が

213 黒いビッグマグナム :2011/03/19(土) 19:55:07.14 ID:A1j14UHT

炉心融解

214 患者 :2011/03/22(火) 04:21:45.56 ID:viZ0dlfk

トリガーポイント研究会の講師の鍼灸院に半年通い、関西鍼灸大学の黒岩先生の
治療を受けた俺がはっきり書く。

トリガーポイント鍼では「慢性重症患者は絶対治せない」と断言する。
理由は主に使用する鍼が2寸5番で、大腰筋や腸骨筋、小殿筋などには届かない。
また、悪くなりすぎて「骨」のようになった筋には刺さりもしない。

病巣部まで届きもしない鍼で治せるはずもないし、腸骨筋の打ち方すら知らない
鍼灸師がほとんど。そんなんで治るわけがないわ。

今はどうか知らんが、以前は鍼を打った後に強圧マッサージをしてたから、
治療が長期にわたると正常な筋組織が破壊されてしまうよwww

215 患者 :2011/03/22(火) 04:31:56.32 ID:viZ0dlfk

俺も「殿筋の破壊」をされた一人だし、それで東京の鍼灸院に行ったら、
「大殿筋の硬結取るのにどれだけかかった?」と聞かれたから、「3ヶ月余り」と
こたえたら、「そんなのは1ヶ月で処理せんといかんし、中殿筋の硬結は手付かず」
と言われた。

トリガーの鍼灸師はプライドばかり高くて、ギックリ腰すら1回で治せないレベルだよ。

216 患者 :2011/03/22(火) 04:45:27.96 ID:viZ0dlfk

トリガー鍼の弁護もしといてやるよ。

トリガー鍼は経絡治療よりは確実に効く。経絡なんて「経験則で作ったもの」でしか
ないし、「経絡治療」やってる鍼灸院で「安是穴」刺さずに治せる治療者なんて
見たことないわ。

経絡治療なんて「宗教」みたいなものだが、トリガーポイントは硬結という
実態があるからな。

217 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/27(日) 08:40:01.01 ID:pbH1RA9d

>>216
規制解除テスト

自分の狭い経験とプアな知識で鍼灸を語っちゃだめだよ。

218 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/28(月) 22:48:10.09 ID:LqnoQPci

てか、言うてること支離滅裂やん

219 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/04/15(金) 01:29:17.22 ID:pssXej0b

今の主流は、
韓国四象医学 + http://www.youtube.com/watch?v=SepF9cas1C0 だね

220 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/18(水) 14:31:03.80 ID:ERaex+jx

マッサージしないとトリガーポイント鍼灸治療はできないですか?

自分はマッサージしないので

221 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/18(水) 14:48:38.97 ID:pUvv9Kip

>>220
検査法で罹患筋が特定できている場合に痛みをとるだけなら触診+鍼でできるよ
けど検査法である程度わかっても触診は必要だし隠れた罹患筋や過緊張を広範囲に触診しないと難しいことも多い。
触診してみると首から肩甲骨まで全て過緊張してる方なんて多いけど、触診したらそのまま圧して改善するから
そういうわけでマッサージに似た手技も多様する。

222 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/18(水) 15:29:27.98 ID:ERaex+jx

手技療法にかける時間はどのくらいですか?

罹患筋の数にもよると思うのですが、治療全体の手技療法のしめる割合は

どのくらいでしょう?

223 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/18(水) 15:55:32.24 ID:pUvv9Kip

>>222
面積的には8割 時間的には半分くらいです。
マッサージ屋と誤解されないようにホットパックやストレッチも行います。

224 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/18(水) 19:09:02.62 ID:ERaex+jx

自分もマッサージ屋と思われるのはいやですね。

なので、マッサージは一切していません。

電療はしていますが。

触診を丁寧にしてトリガーポイントにあてていくのがいいのでしょうかね。

225 S :2011/05/18(水) 22:09:43.78 ID:pUvv9Kip

>>224
今のところそんな感じですね。
先月発売の トリガーポイントの探し方・治し方(腰痛) を購入しました。
使えそうなのあれば書きます。このスレのみなさん。

226 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/19(木) 05:21:00.97 ID:6qMPQVAr

>>225
それの原板をさっと流し読みしたけど、プロ向けの本じゃない。
まあ、英語の勉強になったくらい。
英語版、日本語版含めて、臨床で本当に役に立つレベルの本は
トリガーにはない。黒岩先生の本は分かりやすいけど、
本人がもう古い情報といってるくらいだから・・・。
いい加減黒岩形は内輪でごちゃごちゃやってないでもっとトリガーを
広めて欲しい。

227 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/19(木) 09:31:14.21 ID:tcqlTtUp

>>226
今公開されている情報が役に立たないのであればそれなりのレベルなのだから
人頼みではなく自分で開発するんだよ。
鍼灸の最先端は名もない町の臨床現場にあるんだぜ。

228 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/07(火) 08:39:38.10 ID:ul9QRu0U

情報を隠して内輪でシコってる感じがあった。しかし、あっけなかったね

229 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 02:51:10.59 ID:7SA/k1gq

black-rock先生の弟子は関東にもいるの?

230 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 03:46:03.28 ID:BrM4yTdA

>>229
いる。また定期的にに勉強会もやっていて
本家と違い、誰でも入れる。人柄も良く腕もある。もっと有名になるべき方。
まあ、繰り返すけど、日本のトリガーの第一人者である黒岩グループが
内輪でゴチャゴチャやっている間にトリガーは
石川県のおっさんのものかのようになってしまった。
そのおっさんは整体師にもリンクを貼らせたり、評価をしたりで、結局整体師がトリガー療法士なんかと
名乗りあげる始末。古典派系の鍼師からみてそのおっさんの
注射は「適当」に見えトリガーをちゃんと学んで無いゆえにトリガー=誰でもできると勘違いする。
本当はトリガー理論での見たて、実技とも職人芸的、芸術に近い技術が必要なのを
あまり気づかれていないのは残念。

231 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 03:57:38.70 ID:7SA/k1gq

>>230
そうなの?東京近辺で腕が良ければ
電車に乗って通ってみることを検討してもいいぐらい。
アチコチ鍼灸とか整体とか通ってるけど良くならないのよorz

232 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 07:10:18.72 ID:xWG0a4o1

学問的に黒岩先生達の研究は医学に貢献したのはよかった。日本のトリガーの第一人者というのは間違いない。
今も研究は続いてるみたいだし。
しかしTV、雑誌に出るのは石川のおっさんなど医師ばっかり。
どうしてこうなった(笑)

233 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 08:53:40.57 ID:t7TgCIEL

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500だからじゃ。W

234 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/25(土) 20:06:02.53 ID:xWG0a4o1

WIKIの筋筋膜性疼痛症候群のページ
黒岩教授の名前すらなかったから増補しといたよ

235 229 :2011/06/26(日) 03:28:04.05 ID:LeJq/Rme

本家のトリガー研究会は2年に一回初級者コースがあって、それを受けないと
中級、上級には進めない。しかもその初級コースは早々に締め切る。
トリガーを広める気がないとしか思えない。
自分も受講したかったけど、6年連続で締め切りで受講できなかった。でもそのおかげで
自分で努力したし、本家の連中には負けてない自信はある。過去にこの板で梅安氏が活躍してたけど、彼も独自の方法論で
本家を超えている。しいていうなら私や梅安氏が本家に負けているであろう事は
生理学的裏付け。はっきりとしたことはわからないが、経験則的にここをこうしたら良くなる
としかわからない。

236 土岩 :2011/06/26(日) 08:05:36.73 ID:eoN+iSDd

やき、ほたえなて。おんしゃは、へごなやっちゃなあ〜
梅安いゆうがは実在せんですき、なんちゃーない
あいちゃー、漫画の世界の針医ですろ?たるばあ、ここで
わりことしの遊んだがは、ただのニートですろが?
どおいて、そえをわかろうとせんがですか?馬鹿ですか?

237 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/26(日) 12:01:27.89 ID:CbsoIRhN

2chでたまにいるこういう空気を読まない方言レス
ほんっとに気持ち悪

238 吉備カツラ :2011/06/27(月) 04:53:18.45 ID:JLp/Agtp

あのボソボソしゃべる口調の先生も言いよった。「ここの大学の学生はちょっと頭がたりん」て。

239 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/28(火) 01:59:02.25 ID:q769SlJu

>>235
※2012年入門セミナーの募集を開始しました。50名定員で、現在26名受付。
http://k-tp.jp/index.html

240 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/28(火) 13:16:05.42 ID:C80apA8Q

229さんは梅安氏と互角の知識と技をお持ちの方ですか?
実際に治療を受けてみると、しっかり裏付けがあって治療している様に感じましたが…

241 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/28(火) 20:20:23.36 ID:q769SlJu

本とビデオに関しては、購読いただくのは嬉しい限りですが、現在鋭意執筆中の新著をお待ち下さい。
と言うのは、この十年でトリガーポイント理論と理論に基づく治療技術が大幅に進化し、治療効果も飛躍的に向上したからです。
http://k-tp.jp/book.html#book

新著いつまで待てばいいのかな。

242 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/28(火) 22:21:21.51 ID:+MQTtqNo

前著は継ぎはぎ本でいまいちだったな。
新著はそうならず役立つような作りにして欲しいw

243 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/28(火) 22:46:37.39 ID:C80apA8Q

トリガーの人達がトリガー不活性化って言ってるのはトリガー消滅までやるのは
面倒くさいから?

244  :2011/06/29(水) 01:11:25.90 ID:B5K1o43N

>>243
TPは一生消えないとされているから。
実は私もそこが疑問というか消える可能性もあるのではないかと思ってます。

245 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/29(水) 02:45:44.98 ID:RKADlm46

患部に正確にヒットさせて十分な置鍼時間を確保する治療を何度も繰り返せば
瘢痕組織は再生できますよね?それでトリガー消滅出来そうな気がしますが…

246  :2011/07/02(土) 00:17:58.57 ID:lzHPlDAC

よくわかる痛み・鎮痛の基礎としくみ
って本が1700で発売。伊藤先生だし目次みると興味深くて買ってみました。

前買った、トリガーポイントの探し方・治し方(腰痛)は特に新しいことは書かれていなかった。
セルフケアやストレッチが多い感じでした。まだ実践してないのでなんとも。

石川のおっさんは神経絞扼でシビレがでることに否定的ですが上記の著者2人は肯定的ですね。伊藤先生のTP鍼にはLSRとか神経圧迫テストが載ってあります。
石川のおっさんは、神経は末端の受容器が刺激を受けて活動電位が発生するもので、途中から発生することは滅多にないと言うが
そんなのはただの原則。原則に反することが実際起きてる可能性があるから難しい。

247 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/02(土) 05:21:26.97 ID:5BIMnISi

>>246
石川県のおっさんが言っているのは、神経絞扼で「しびれ」という感覚が
でるのはおかしい、本当に絞扼されているのであれば、感覚神経ないしは運動神経
の完全麻痺がおこるはずだ、ということでしょう。
たしかに体じゅうの末梢神経は筋肉などと接していて、ほんのちょっとの圧迫(絞扼)
は常に起きているはずで、もし世間一般的にいわれている「神経が○○で圧迫されているから
痛みがでる」というのであれば、人間は痛くて痛くて生活できなくなる、ということでしょう。
おそらくですが、伊藤先生が理学テストを著書で紹介しているのは、まだ
医学会を敵にまわすほどの度胸がないからでしょう。
あったこともないし、話したこともないですが、トリガー専門でやっていて効果をあげている
人たちのほぼすべてがほとんどの理学テストは無意味だと感じているはず。

248 247 :2011/07/07(木) 18:24:31.62 ID:nB2KPQ1K

追加だけど、確かに246氏がいうように例外もあるかもしれない、ということは
我々鍼灸師あマ指師は肝に命じておくべきだろう。
石川県のおっさんは医師なのでたとえMPSとして治療してきたとしても
なかなか症状が改善しなかったら再度精密検査ができる。
鍼灸師あマ指師はできない。MPS一択だと万が一の時に手遅れになる。
アホでロクにちゃんとした教育もうけてない整体師たちがこぞって石川県のおっさんのリンクをはり
「医師がそう言っているから」とか言ってヘルニアには手術必要なし!とか主張している。
多少なりとも医学の初歩を勉強した鍼灸師あマ指師は慎重な立場をとっておいた方が無難。

249  :2011/07/07(木) 20:35:26.39 ID:QCrvb2FS

>>248
同感ですね。
正座の場合、
神経圧迫→神経栄養血管も同時に圧迫するからATP合成が妨げられ感覚消失。
その後、正座を終えると血液が入りATP合成開始→細胞内外の濃度を元に戻すとき濃度差を調節するとき電気が発生→神経異常興奮し痛みやしびれが発生
(伊藤先生の本より)

これも例外があると思うんですよ、全ての例で感覚消失していないです。
あと、絞扼の次は損傷が起きてもおかしくないわけで。石川のおっさんは絞扼や圧迫で痛み起きないとばかり言ってますけど・・・・

250 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/07(木) 22:45:07.51 ID:MAR5Wts6

「要するにさっぱり効かん。痛いし、気分が悪くなるだけ」まで読んだ。

251 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/08(金) 09:23:12.14 ID:O8prc1Ud

>>249
ちょっとソースを探してみますが、アメリカの2年位前の論文で犬の脊椎を
機械的に圧力を加えて神経症状を出す実験で、症状を出すには、脊椎を脱臼
だか骨折するまで力を加えないと神経障害はおきなかった。

また神経圧迫の実験でも神経は少しくらい圧迫があったところで機能異常は生じない
を支持するデータが結構ある。また圧迫を原因としたことを支持するデータも
山のようにある。真実はどうなんでしょうね

252  :2011/07/08(金) 23:08:01.13 ID:gTstR7DW

>>251
器質異常なしなら神経を圧迫するほど屈曲させると脱臼や骨折してしまうでしょうね。。。
でも、
その神経障害で痛みが発生するなら 神経圧迫=痛みの可能性 を示しますね。

253 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/09(土) 00:01:17.26 ID:Tn0xZinK

>>12が一番わかりやすい。

254 247 :2011/07/09(土) 00:33:05.30 ID:7COKxNPx

S氏、251氏
2ちゃんだとどうしてもアホがわいてきます。
もしよろしければMixiのどこかのコミュへ移動しませんか?
Mixiのほとんどのトリガーポイントコミュは自己紹介の書き込みばっかりで
まったく建設的な議論ができていませんが、私ももっといろいろ書き込みます。
梅さんのより臨床にそくしたApplied Trigger point therapyもとても勉強になりますが
私はそれと共に日々のトリガー臨床で遭遇していることのより生理学的裏付け
を知りたく思っています。

255 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/09(土) 02:20:34.42 ID:1u713XkO

mixiとかオワコンじゃないの?

256  :2011/07/10(日) 14:13:36.78 ID:o8eY+7Ax

>>254
ごめん、リアバレしたくないので。。
変な煽りはスルーするので大丈夫です。

257 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/12(火) 12:41:28.05 ID:G7OZ/n0I

>>247
伊藤氏は病態鑑別に力を入れてる感じだけど、理学検査って裏付け取るのに有効だから使ってるんじゃないんかな?
そういう意味ではなくて?

258 S :2011/07/24(日) 00:31:00.27 ID:ObwJTYz3

伊藤先生は神経の痛みを見極める検査として
ジャクソン スパーリング FNS SLRを本に書いてます。はじめてのトリガーポイント鍼治療P13P29
デルマトーム 末梢神経の走行・支配領域に沿って痛みが出現=神経性の痛みであることが多い とも書いてます。

259 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/07/24(日) 00:57:33.57 ID:/xPqEQlI

BLACK-ROCK先生の教える大学の鍼灸学科を出て鍼灸のみ師になったところで
機能訓練指導員にはなれんでしょ。母体の専門学校東洋医療学科に入ったならば
300万円ほど安い学費で機能訓練指導員できるけれど。

260 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/11(木) 10:45:03.42 ID:SZKpr5ty

                 ____
               /__.))ノヽ
               .|ミ.l _, 、_i.)  
              (^'ミ/.´? .〈? リ   
              .しi   r、_) |   
               |  `ニニ' /
              ..ノ `ー―i´

261 S :2011/08/15(月) 18:45:40.96 ID:UNeslQJv

http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=youtuu&start=8
石川のおっさんの掲示板で私が疑問に思ってたことと似たようなこと、誰かが質問してましたw
スッキリしないところも多いですが、かなり参考になりますね。

262 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/21(日) 21:59:41.07 ID:6DSbeqLT

三宅裕司、術後足の痺れ。年内リハビリ
< 2011年8月21日 18:20 >ブックマーク  タレントの三宅裕司(60)が、年内いっぱい芸能活動を休止することを発表した。所属事務所が、公式ホームページで明らかにした。

 三宅は今年7月30日、腰椎椎間板ヘルニアの緊急手術を受けた。
 同事務所は「手術は無事成功し、術後も順調に経過しております。しかしながら、ヘルニアが巨大であったことに加えて、本人が痛みに耐えて仕事を続けてしまった無理がたたり、
現在も足の痺れが残っており、年内はリハビリに専念するために療養させて頂くこととなりました」(原文ママ)とつづっている。

 すでに収録済みの番組などは予定通り放送されるが、年内のメディア出演、11月に予定されていた劇団スーパー・エキセントリック・シアターの本公演、
12月に予定されていた三宅裕司&Light Joke Jazz Orchestraのライブを中止とし、リハビリに専念する。
http://news24.jp/entertainment/news/1618791.html

263 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/21(日) 22:06:31.26 ID:6DSbeqLT

文面読む限りでは、麻痺ではなく痛みと痺れに耐えながら仕事をしていますから、
石川のおっさんが一番警告を発している、誤治療の典型な気もしますね。

264 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/21(日) 22:15:49.86 ID:kY8Icap/

術後の痺れ、ホント多いよね
厄介だわ

265 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/21(日) 22:41:34.64 ID:6DSbeqLT

そういえば術後の痺れってなんなのでだろう。
術中にメスなどによってTPができるのかな。さすがに神経損傷はなさそうだし。手術方法知らないからさっぱし。。
それとも
術前からあったTPによる痺れが継続しているだけなのか。

266 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/22(月) 16:47:09.47 ID:Yu/WrzvH

安易に手術しか治す方法はないとかいいたがるからね〜

固定具埋め込んだ人とかに特に多いように思う
組織の癒着や瘢痕とかが神経を傷害してると考えてます

267 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/22(月) 22:56:26.92 ID:He60Y9UW


でもあんまり強気ばっかでいくなよ。
膀胱直腸障害なんかで引っ張るとことだよ。
鍼灸全体がパーになる。

268 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/22(月) 22:58:24.69 ID:He60Y9UW

2行目→膀胱直腸障害が出てるのを引っ張るなよ、に訂正です。

269 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/23(火) 01:09:17.48 ID:iPO/aLLi

>267
大丈夫。とりあえず状態確認で必ず受診させるから
というか膀胱直腸障害なんて出てたらかなり重症じゃないか
そこまでいってる患者、鍼灸単独ではむりでしょ

270 梅安 :2011/08/27(土) 14:25:13.53 ID:B0VSKgTT

そろそろ復帰するかな
欝の治療で忙しくてね

271 梅安 :2011/08/27(土) 15:32:18.93 ID:B0VSKgTT

中臀筋が腸骨に付くところをきちんと打たないとね
直刺で腸骨に当ててから転向して打たないとむつかしい
というかその前に内転筋の緊張が取れてないと臀部は
力が抜けないから結局取れないですよ
仙結節靭帯部分の治療も不可欠だけど
やれる方法は限られてますね

272 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/29(月) 14:56:32.47 ID:tXaAT204

>>270
てめーが欝だったんだろうが

273 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/29(月) 15:09:47.77 ID:zasCDeqZ

>>270のこいつがHN入れて来ると毎度おなじみ『ひとり猿芝居』が開演するんだよなw

274 梅安 :2011/08/29(月) 15:30:11.93 ID:+WxoX9nD

ははは
欝だと銃の所持許可はむつかしいよ
私は欝にはならないよ
打つ又は撃つならあるけど

275 ↑銃砲所持許可証をぅpしろよ! :2011/08/31(水) 17:43:26.12 ID:FkUP6kXY


http://jikyu-keisan.info/

276 梅安 :2011/08/31(水) 21:21:54.13 ID:NwLDgVzU

そんな保管場所の住所が入ったもの上げれるわけないだろw

277 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/01(木) 01:32:47.44 ID:czcP2E3J

そんなにウサギ小屋な家なのか!?

278 梅安 :2011/09/01(木) 11:57:40.90 ID:op+Ka7I2

建坪70坪だけどウサギ小屋かな?

279 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/01(木) 13:16:32.50 ID:qBb6OUGB

たぶん、何から何まで受け売りのハッタリだなw
所持者なんて全国にどれだけ居ると思ってんの?別に珍しくも何とも
ねえし、そいつら全員、びびって所在を隠さなきゃいけねえのか?
皆、堂々としてるよ。それに普段から腕力も強そうなこと言っていながら
随分なチビりようだなwww
正直「化けの皮が剥がれるのがコワい」と言えば良いのに馬鹿めwww

280 梅安 :2011/09/01(木) 13:28:44.85 ID:op+Ka7I2

防犯上の問題だから所持すれば解る事

281 梅安 :2011/09/01(木) 13:32:40.88 ID:op+Ka7I2

>たぶん、
弱気だのうw
逃げ道作るなよw
>びびって所在を隠さなきゃいけねえのか?
公安委員会から言われることなんで持てばわかるでしょ
持てればねw

282 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/01(木) 13:48:29.02 ID:qBb6OUGB

それも受け売りか?1回で言えよ1回でwww必死にならず1回でwww
あと、住所なんて隠していくらでも出せるよwww、実はハッタリばかり
正直「化けの皮が剥がれるのがコワい」と言えば良いのにって馬鹿めww

283 梅安 :2011/09/01(木) 14:44:09.42 ID:op+Ka7I2

でトリガーポイントに何の関係があるの?
もう俺のことが気になって気になって仕方ないんだろうな
簡単なことじゃん
ベンチで200上げるようにがんばる
針はがんばって私くらいにはマスターする
銃はほしけりゃ所轄の保安に逝け、問題なけりゃ持てるわ
家は好きなの作れよ俺は開業して3年目に建てたが

トリガーの話は理解できんでもまぁ努力すればこれ位は簡単だよ
気落ちせずにがんばれ

284 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/01(木) 21:45:01.44 ID:9FUoNUSz

>>279
そんなのググってごらん、いっぱい画像を公開してるよ、
何処ぞの貧相な身体とブサメンとニートっぷりが今さら
ばれるのが怖くて屁理屈ならべるタコじゃない方々が。

285 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/07(水) 20:14:00.96 ID:br4zYJ/K

>>283
おまえが筋トレ?2ちゃんだけだろ毎日やってるのは馬鹿。

286 梅安 :2011/09/07(水) 20:18:33.48 ID:UAUbjM2C

馬鹿って言われるとどれだけ賢い人の書き込みかしらって
期待しちゃうよ

287 梅安 :2011/09/10(土) 14:56:58.17 ID:sC8k4cfu

そろそろ上げてやるか
上記の三宅裕司の痺れだが中臀筋が腸骨に付く部分を
腸骨に斜刺打って骨に当て針先転向して骨に沿わせるように刺入しないと
再現性のある響きは得られないよ
直刺で打っても変化はしない
斜刺で打つだけではダメ
骨に沿わせないといけない
それと同時に大腰筋に打たねばならない
どちらも当院じゃ3寸五分の8番を使っている

288 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/10(土) 21:38:05.62 ID:k5idXTTl

もいっこの質問者と回答者が同じ日の同じ時間帯に来て同じ時間帯に去る
トンガリ鍼灸★★自作自演して罵慰安先生も上げたりやラーメンさんw

289 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/12(月) 21:23:54.68 ID:DgSfKACh

気になったのか時間をズラしてきましたw

290 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/19(月) 17:58:54.50 ID:7fpiAQ7/

色々役回りがあるからね。コテは、梅、ゆー、一般、オーソ、麦その他俺様
名無しの方はコテ叩いたり、擁護したり、急に問題出したり、くだらん質問連投したりね
盛り上げるためにいろいろと苦労してるんだよ
一人でやってると大変なんだけど板が盛り上がってくれればそれでいいよ
板の盛り上げのサクラって感じかな

291 岩尾 :2011/09/25(日) 21:40:02.02 ID:AorjVdQW

クレーやってる人で有名な鍼灸師の先生なんて聞いたことない。

292 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2011/09/26(月) 00:24:05.89 ID:6UP7Nw7Y

岸和田の射撃場で訊いてみな
たまにいくから
まぁ教えてはくれないけどね

293 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/26(月) 08:47:46.42 ID:TnAgcQ6e

こかわのこだまけぇしせぇにたずねても「聞かな。あいちゃうんかえ?お客からの又聞きっちゅー
やつちゃうんかえよそのオイヤン」言ってた。

294 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/26(月) 19:50:59.41 ID:TnAgcQ6e

再度こかわのこだまけぇしせぇにたずねても「でんでん聞かな。あいちゃうんかえ?お客からの又聞きっちゅー
やつちゃうんかえよそななオイヤン」言ってた。

295 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/29(木) 13:57:23.06 ID:8BoOeG6M

黒岩先生の執筆中の本はいつごろになるのかな。
理学検査の有効性など知りたいことが多い。
神経根圧迫テストで出る症状は短縮痛?ミオトーム デルマトームに一致してもたまたま?
石川のおっさんは、たまたまで本当は関連痛と言うことが多いけど。
石川のおっさんHPで紹介してある書籍に神経圧迫で痛みでると書いてあるけど本人は読んでないのかな。

296 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2011/09/29(木) 20:58:08.54 ID:G0GezZUP

短縮で症状の再現性がある場合神経圧迫までの
機械的刺激の前に症状が出ると思いますよ
今の話だとドレくらい押したとか症状が出てから
更に押してみた場合の事がわからないと思うんですよ

297 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/05(水) 22:50:10.28 ID:vBHqHgng

>>296
どのくらい押すと神経圧迫されるのかって個人差?変形の程度とかありますしね〜。
カイロの本によると正常では三分の二の余裕スペースがあるらしい。

298 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/15(土) 00:30:28.05 ID:npcJaPy0

http://www.idononippon.com/information/topics/2011/10/03.html
モバイルデバイスで伝える患者説明―iPadを利用して臨床の質を高めよう!

師会の副会長はiPadを使って患者に説明したり、姿勢を分析されているようです。こういったデジタルなもので数値がでると患者の捉え方が変わると思うんで、いいなぁと。
アプリは数千円だったりと安いという話ですが、Shisei Innovation Systemの値段が書いてありません。どなたかご存知ないでしょうか?w

299 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/18(火) 13:56:00.17 ID:810/HVFw

筋肉の持続的緊張(長時間のデスクワークなど)が筋肉の過緊張状態を作る。→硬結が発生することも→硬結はTPになることも。(TP理論通り)
硬結なしで過緊張ゾーンがトリガーゾーンになることもある。(これは個人的私見)
TPやTZは、痛みや特異感覚以外に不定愁訴、自律神経症状を起こすこともある。(TP理論通り)
症状が出るか出ないか及び、過緊張が自然治癒し正常になるか悪化して硬結やTPになったりTPが活性化するかは、精神面や天気など内外因・不内外因に左右される。

普通の治療では徒手圧迫や注射や鍼をTPに。
それ以上のものを行うとなると、TPができない体にする治療。
1日、8〜10時間拘束される会社員の体を、どうすればよいのか。正しい姿勢とされるものでも姿勢を維持するだけで姿勢筋の過緊張は起きる。
デスクワークをする限り、治療完治→デスクワーク→治療完治のループ?
外因耐えるデスクワークにも精神ストレスにも天気にも左右されない体作り?そういう体を治療家だけでできるのでしょうか。
本人は凝ってないという症状のない方でも触ると過緊張していたりしますが、こういうのは危険ですし。

300 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2011/10/18(火) 15:36:20.34 ID:EtZUenZM

>>299
完全には無理だけどやるべきことより
やってもらっちゃ困ることの方が多いと思う
一時間おきに立って屈伸でもやりなさいとか
胡座はやめろとか
ソファの背もたれは高いものにしろとか
椅子が硬けりゃ座布団使えとか

自分で予防するほうが本来先ですわ

301 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/19(水) 01:38:27.69 ID:eyu/a/ga

>>300
やはり、そうなりますよね。
凝らない方法ってあるんですか?と良く聞かれますよね。
私は、上記299のことを説明するのですが患者はそういった答えを求めていないのか大人しくなる。。
凝りにくくなるツボです、とか言って鍼さしてプラセボ効果でも出そうかなんて思ってしまう。

302 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2011/10/19(水) 07:05:34.50 ID:AFuX8k5w

>>301
生活の中で悪くしたんだからそれが全部変わらなきゃむりでしょうと
原因が仕事とかだと避けがたいんだから自分でやってもらう事
(300に書いたようなことをケースバイケースで)それでセルフケアできなきゃ
私が治療しますでそういう話は済ましてるよ

303 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/26(水) 22:26:16.08 ID:FoLspSnN

>>12
こわいんですね

304 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/27(木) 01:28:42.47 ID:iDOkAQIE

イヤホンやヘッドホンホで音楽を聴くと背中がくすぐったくなります。
イメージとしては耳元で息を吹きかけられるみたいな感じです
どうすれば治りますかね?

305 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/27(木) 04:46:59.86 ID:YsXMvs/x


中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索

306 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/30(日) 11:36:51.70 ID:lOpuJdRA

TPPか?もい参入ゆーがは鍼灸師の地位向上するぜよ!

307 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/05(土) 01:22:33.09 ID:ehzqHx8U

>>306

逆に代替療法全滅にならないことを祈る
でも危惧しとるわ

308 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/16(水) 13:13:56.33 ID:Kq7/v2U/

ほんとに効かんよな。でかい顔のおっさんがブスブス針床のように刺しまくるだけで芸が全くない
ただの切皮痛のガマン大会。あと、あのおっさんボソボソ喋って何を言いたいんかハッキリと聞き
取れんし。次の日、前より余計に痛くなったわ。治療代ぐらい返せ言いたいわ。

309 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/16(水) 14:37:53.05 ID:lICfp2Oe

毛穴に入れまくるヤツもいるしな
マジかんべんしてほしい(怒)

310 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/18(金) 17:48:18.15 ID:Y9QMsVfm

速報!「ボロもうけ!!これがアメリカのサギの手口だ!!」

ISD条項(アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。

日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
(ばいしょうきん)を支払うことになるのだ。

アメリカは、韓国のFTAや、カナダ・メキシコのNAFTA
北米自由貿易協定でも、このISD条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が提訴(ていそ)され、
賠償金(ばいしょうきん)を払う事例もおきている。
              月曜よる9時「テレビタックル」より

311 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/04(日) 17:36:33.55 ID:CWbLEGkH

>>1

効かん

312 あぼーん :あぼーん

あぼーん<>

313 あぼーん :2011/12/08(木) 12:32:25.60 ID:lxSyRera

あぼーん

314 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/17(土) 08:56:53.51 ID:EVUrZjcC

痛いだけ

315 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/29(木) 23:41:45.89 ID:/6dLQtWj

まったく治らない

316 名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/30(金) 23:10:15.34 ID:5X/nK+J3

今日医者に生理食塩水でTPやってほしいっていったら
痛すぎてできないって言われました

本当でしょうか?


317 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/03(火) 05:25:23.94 ID:OSepqDS/

とにかく痛いだけ。

>>12に詳しい。

318 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/10(火) 13:52:41.60 ID:SIxIyI7A

もう患者が来なくて2ちゃんばかりしています。

319 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/18(水) 16:31:11.04 ID:gP87UqPX

>317
罰ゲームみたいな針治療だわさ!

320 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/23(月) 17:30:20.93 ID:TxZ/LYAA

北京中医針灸院


康 少洪

性懲りもなく週刊文春に出てやがってムカついたから言わせてもらう


反社会性人格障害の虚言型


人を騙して金を奪い取ることに生きがいを感じています


早く逮捕してブタ箱にぶち込むべきです


私は 喘息が治るとうそ言われて 大金 騙し取られました


すべてうそです 


針の後遺症のリスクと金を取られるだけです


死ね

321 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/23(月) 18:57:11.96 ID:QJ+1g6s2

>>320
そこのHPでも治療効果の確立公表してるけど、あんたは有効率の悪い方だったのでしょう。
名誉毀損はやめたほうが良いだろう。

322 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/25(水) 23:30:54.39 ID:ScVOdzD9

トリガー理論専門でやっている方々に聞きたいのですが(シーケンシャル云々とか言う人は別のスレでどうぞ)
たとえばある筋肉、大腿直筋に硬結、責任トリガーがあるとして、その部位にアプローチする時に、おおざっぱにその硬結辺りを狙って鍼を刺して行くのか、
それとも硬結の芯の部分を狙い澄ましてなるべく少ない本数で狙うのか、
どのようにしてますか?

323 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/26(木) 18:50:00.01 ID:QRMVYF5t

左背部が痛いです
痛みを感じる場所は左肩甲骨内側で脊椎のそばです
背中を丸める姿勢をとると痛みが増します
背中を左に倒すと背中が縮んだように痛いです
このような場合 どのように検査して
どのように治療をすればいいのでしょうか?

324 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/05(日) 01:00:48.63 ID:39DGAKCg

>>322
硬結の芯を狙って数本。
本数は硬結の大きさに比例しやすいかもね。
>>323
痛みを感じるところも含め左の背部の可能性が高い。
押して再現痛のあるところに鍼です。

325 オーソゴニスト :2012/02/05(日) 09:29:55.41 ID:S9/VjuW/


>>323
>>324

君ら正気で言うてるんかいな?
肩甲骨周辺が痛いからそこを攻めるんかいや?(笑)

そこが痛む理由を誰も考えへんのかいな?

326 オーソゴニスト :2012/02/05(日) 09:34:44.07 ID:S9/VjuW/


>>323

>左背部が痛いです
痛みを感じる場所は左肩甲骨内側で脊椎のそばです
背中を丸める姿勢をとると痛みが増します
背中を左に倒すと背中が縮んだように痛いです


綾形筋群と肩甲下筋の話やろが。そこが何で痛むか良く考えんかいな。
君の為やないで、患者の為や。そこに鍼を打ったらしまい、保険で揉んだらしまいちゃうで(笑)

ところで、今 横で寝ているオナゴは誰や?(笑)

327 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/05(日) 13:19:12.25 ID:hTE6bo0M

>>326
柔整師は足首に包帯でも巻いてろ

328 322 :2012/02/05(日) 18:06:57.88 ID:9Ta6ysXC

>>オーソ氏
別に肩甲骨周辺が痛いから、その辺りから攻めるのは間違いではないでしょ?
ただ、「それで終わらなければ」。
内臓疾患の可能性も念頭におきつつ、鍼灸師がまずはじめにできるのは局所の
筋肉の緊張をとること。
私も以前はバランス重視でやってたこともありましたが、それだとどうも
局所の治療が甘くなり、結局は治療が自分の想定以上の回数かかったことも多々
ありました。
だからこそ、コメント322でシーケンシャルとか言っている方々とは違った見方で
色々議論したく書き込みました。
そのコメントの真意のことは徐々に書き込んでいきます。
そんなことより、私は「嫌われ者オーソ」氏のファンなので、この板でも優等生ぶらずに
書き込んで下さい。

329 オーソゴニスト :2012/02/05(日) 20:09:41.93 ID:S9/VjuW/


>>328

膜の連鎖、筋肉や靭帯の連鎖、ロベットパターンなど、いやがおうでも解っていないと
たちどころに壁が見える。同側の外側腓腹筋をまずは緩めて、それで取れなきゃ、同側の仙棘靭帯、正中仙骨綾と腸骨間の筋膜を緩める。
下側から上がって行くならそこだよ。肩甲骨周りは結果的に一切触らなくとも、恐ろしい程緩む。
肩甲骨そのものを触りたいのなら、○○だよ(笑)オフ会で一杯飲んだら、ポロッと喋ってしまうやろな(笑)

330 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/05(日) 22:06:25.34 ID:Yep2kHEJ

>>329
肩甲下筋と菱形筋やったら胸と上腕緩めてから〜の流れだと思ったんだけど…
もっと言えば上後鋸筋もですかね。ただ、自分には外側腓腹筋の治療意義が解りませんでした。
肩甲下筋ってまともに触れない、鍼はハイリスク、超音波は届きにくい…オーソさんはどうやってアプローチしますか??
あと、筋繊維の短縮が圧倒的に酷くて上記の様に筋膜を多少緩めたんじゃ歯が立たないクラスの患者にはどうやって
治療しますか?

331 322 :2012/02/05(日) 22:50:10.46 ID:9Ta6ysXC

なにげに真面目にレスしてくれたオーソ氏に感謝と、少しばかりの残念な気持ち(笑。
それとロベットパターン、ググってしまった…。無知でした…。
でもおおざっぱにに調べたところ、私が考えている筋肉のバランスの取り方と
順序は似ている気もしなくはないので、もうちょっと調べてみます。
というか、色々なテクニックを駆使しても結局はDNICほどの効果しか出ないような
気がずっとしてます。それだけでいいときもあれば、そうでないこともあり、
結局は局所の筋硬結の処理に戻りますが。
それとなぜオーソ氏が下腿のことを言っているかしりたいです。
肩甲骨を触るには云々も、ほら!今一杯グイッとやってみたらどうですか?
ほろ酔い気分で書き込むのもいいですよ(笑。
>>330
肩甲下筋は仰向けで腋下触るもよし、横向き患側上でさわるもよし、あと
横向き患側下にして菱形筋の下から触るとやりやすいですよ。鍼もそんなに危ないとは思えないです。

332 オーソゴニスト :2012/02/05(日) 23:15:49.25 ID:S9/VjuW/


>>330

私のやり方ならば、かなりラフやで(笑)
下角のキワの内側面を狙うな。MPの1.5?くらい指先も入れる。そして私流 腱引きと硬結つぶしだ。

だが、最初に遠位から攻めていれば、かなり緩めやすくなるか、肩甲骨に触る前には取れている。
ダメな場合なら、斜角筋群と頭斜筋群も、或いは同時にアプローチしてしまう。
オフ会では、鍼灸師である梅やんに恥をかいて、そこんとこを聞いて見たい。

333 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/02/06(月) 00:01:48.68 ID:gfrem5EF

二頭筋→三頭筋でいいともいますよ
三頭筋は肘頭から
二頭筋は筋腹の裏がゆるまないと難しい
なお患側のベッドの縁にずれてもらって腕を落としてアプローチです

本題は厳しい状況の二頭筋を二分以内で弛める方法なんですが
11日に話します。

334 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/06(月) 13:09:33.13 ID:E/k1+AlE

>>332
ありがとうございます。硬結つぶしって凄い名前ですね…
道具使わずに酷い筋繊維どうにかするならやっぱり筋膜リリースしたあとで
「硬結つぶし」で阻血状態にして局所の組織を「殺す」感じなんですね。

カイロですとその後はアジャストしてアライメントの修正という流れになるのでしょうか?

335 オーソゴニスト :2012/02/06(月) 22:25:59.20 ID:UbOn/edZ


>>334

>道具使わずに酷い筋繊維どうにかするならやっぱり筋膜リリースしたあとで
「硬結つぶし」で阻血状態にして局所の組織を「殺す」感じなんですね。


分院の土地柄、民意のおかげで、私はこの五年近く、精神的にもスキル的にもずいぶんと鍛えられた(笑)
ありとあらゆるトコへインチキ背痛いやらインチキ揉みに長年散々通い尽くした方らがメインだからな(笑)そこでもって、経済的にもしんどい。
ガンステッド→恐い
トムソン→音が恐ろしい
AOT→お金が無い(笑)
明日来い、あさって来いと言って予約しても、見事に来ないからな(笑)忘れた頃に再びやって来て、どないしてたんやと聞けばずいぶん良くなってたと。
すっかりよかったが、日常の生活等での積み重ねが症状を引き起こし、保険揉み院に通いづめだ(笑)
で、また起立筋僧帽筋がパンパン(笑)こんな連中を相手にどうしろと。

336 オーソゴニスト :2012/02/06(月) 22:32:54.41 ID:UbOn/edZ


>>334

>カイロですとその後はアジャストしてアライメントの修正という流れになるのでしょうか?


根治にいたらす為には必ず必要。良く誤解されるが、アジャストメントとは位置移動をさせるのではなく、
深部領域まで振動波を伝わせる事。上級者によるアジャストメントが浅い深いとはこの事。
単純な話し、後方への微細な変位を元の前方へ動かそうとするわずかなフォースで
人間は充分改善しようとする。回旋変位を取るだけでは甘い。

337 名無しさん :2012/02/09(木) 18:53:32.87 ID:???

>>335
何を自己紹介しよんのインチキ背痛いがw

338 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/26(日) 02:24:23.68 ID:7mue19Q0

責任trigger point
http://www.nantaiclub.com/

339 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/27(月) 20:57:56.21 ID:pS5Cogzm

丸一日2ちゃんねるしてるウメヤス兼オッサンPたんメリコミその他コテハン数々の関西衣料トンガリポイントって効くの?

340 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 11:10:48.08 ID:m24yDBy9

2008年5月自分なりに法則を作りました。

「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成19年6月26日認定コーチ合格しました。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。
グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。
小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2009年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。


今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

341 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/19(月) 20:45:36.45 ID:oo0qsZ26

>>340
素晴らしいんですが、最後の行の
「Jast」って何ですか?
日本外傷学会(JAST)ですか?
ちなみに「Just do it!」ならわかります

342 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 19:05:18.87 ID:jh6eyUxw

久しぶりに上げますが、石川のおっさんのブログで、マイオセラピー療法士なる方からの
手紙を紹介してますね。私としては末端の信者と石川のおっさんとの議論でなく
教祖と石川のおっさんとの議論がみたいところです。
というのは新マイオセラピーになってから理論はどんどん変わっていて(神経根障害以外は)
信者はそれを盲信するだけ。実際、神経根障害なんて、完全圧迫=麻痺以外あり得るのだろうか?
もしあるとしたら新マイオのバイブよりも鍼のほうがより侵襲性がなく治療できるし、話題の梅安の小道具なくとも、長尾新鍼法の方法で無痛で深刺できるけど。

343 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/24(土) 10:54:08.50 ID:lS8OePA9

一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)64歳未婚、最悪アラシ、精×病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

344 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/02(月) 18:58:57.57 ID:HGKDw9fs

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000

1962年 5月7日生まれ B型 結婚歴無し

2008年5月自分なりに法則を作りました。

「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・ゆるい

か・・・かんちょう

い・・・いんぽ

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。

・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

高卒
低学歴ですがいろいろ勉強してコンプレックスをごまかしてます。

平成19年6月26日認定コーチ合格しました。自慢です。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。無意味です。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。無理です。

2009年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。一般企業でやっていけなかったからです。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。できません。


今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。無理です。50才過ぎてます。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=いちいち
原=面倒くさい
広=独身
幸=じじー50才



好きな映画 ポルノ映画全般

好きなこと 本番

好きな言葉 おれってすごいんだぜ

345 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 16:07:38.68 ID:dbuLqiqA

>342
>話題の梅安の小道具

何じゃーそりゃー。梅安?そんな漫画みたいな名前の鍼灸師、実際におるかいや。
話題のって自作自演で2CH東洋医学板だけだろ。実在しないもの出すなよ馬鹿w

346 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/04/03(火) 17:05:09.02 ID:L0xYe8iy

居るよ
小道具も制作中
なおコテハンは私がどこの誰だか知ってる人多数
というか全員に近いんじゃないかな
小道具で質問やら予約やら頂いてますからね

347 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 21:59:57.08 ID:8URqe1aG

>>342 >>長尾新鍼法の方法で無痛で深刺できるけど。

それ、無理。
実際に受けたことあるけど、痛かったので「痛い」と言ったら
お前はダメだみたいなこと言われたぜ。
痛みを感じたり響きを嫌がる人を排除して、無痛鍼法は無いだろw

348 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 22:02:33.39 ID:8URqe1aG

まぁ、そこだけのことではなく
自分は痛くない鍼を打てますと言い切る鍼灸師たち全般に言えることだけどね。
「そんなのは痛みのうちには入らない」とか言ったりとかな。

349 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 22:48:08.54 ID:mQ+fWGNx

どんなに手を尽くしても100%の無痛はそりゃ無理。
どこまで無痛の確立をあげられるかだね。
あと鍼管強く押し当てる奴多すぎ。

350 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 23:14:52.23 ID:8URqe1aG

だから完全無痛の為に小道具ってやつが出てきたっしょ!

351 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/03(火) 23:59:03.93 ID:637QoCZR

小道具も制作中制作中、来年も再来年も言ってるよw
なおコテハンは私がどこの誰だか知ってる人多数

以前はhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210のように
1つのコテハンでやっていたけど
今は色んなコテハンやハンドルネーム、名無しに分けて
パソコン3回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295+αで
やってるんでしょ。

352 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/04(水) 09:46:58.65 ID:VgEOCh9v

342さん
新鍼法の響きなしの打ち方での弛緩の具合は
手技で時間をしっかり掛けた場合や響かせて刺鍼させた場合と比較して
如何ですか?
またとても敏感な人でも力が入らずに受けられるレベルですか?
質問ばかりですみません。

353 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/04(水) 11:07:10.06 ID:IWFkvDo4

>>352
>>342に書いてある通り。敏感な人にはまったく通用しません。
ただ、ポイントがずれてなければ響かせる鍼より効果は高いです。
肩グウのひと鍼でアフタ性口内炎なら一発で終わりますよ、マジで。

355 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/04/04(水) 13:46:46.90 ID:u5u9obrN

私の小道具は敏感でも関係なし
アトピーで肌が荒れてパンパンに緊張したレベルでも問題なく痛みは
除去できるから
針や針打つ器具やらで誤魔化しても限界がある
打たれる側の身体をなんとかしなきゃ痛みは止まらないよ

356 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/04(水) 20:56:19.91 ID:IWFkvDo4

>>355 >>打たれる側の身体をなんとかしなきゃ痛みは止まらないよ

結局はそこなんですね!術者の技術や鍼や鍼管には限界があるんだなぁ!!

357 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/04/05(木) 00:04:52.06 ID:yqkTUgxU

当然針管やら打ちかたじゃ限界はあるよ
打つまでの処理の問題だ
それが簡単そうで出来ないから今までみんな苦労してる
解決してるから心配ないけどね

358 342 :2012/04/05(木) 21:28:08.94 ID:2esE26Kn

>>347
新鍼法の響きを出さない打ち方は実はコツがありまして…。
実は私も長尾先生に打ってもらったとき、響きまくりでした…。
で、自分なりに打ち方を研究したのですが、鍼管の持ち方、刺し手の使い方は
先生の通りで、あとは場所だけなんです。
ということは、お前は新鍼法をやってんのか?ってきかれると、NO!です。
理由は察知してください。ただ、一本鍼の穴で使えるやつはあります。
興味があればMixiで。

359 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/06(金) 09:59:34.25 ID:nsUGhYU/

mixiのどのコミュニティに行けば良いですか?

360 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/16(月) 13:34:45.86 ID:iD+li2RM

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
2008年5月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成19年6月26日認定コーチ合格しました。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2009年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

361 黒岩 :2012/04/22(日) 22:01:30.52 ID:ruFYnUak

>>360
Jast do it!って何ですか?
Just do it!ならわかるが?

362 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/06(日) 21:28:52.63 ID:D13APmua

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
2008年5月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成19年6月26日認定コーチ合格しました。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2009年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

363 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/12(土) 01:25:23.69 ID:MJ6GgP98

ここの鍼灸どうなんでしょう?お客さんかなり多いですが、なんかちょっと不安もあるんですよね。

364 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/12(土) 01:26:49.78 ID:MJ6GgP98

北京中医康針灸院です。

365 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/12(土) 19:57:24.14 ID:J8rccHhJ

市原祐之
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2134689&route_trace=010000400000
2008年5月自分なりに法則を作りました。
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ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成19年6月26日認定コーチ合格しました。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2009年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

366 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 19:59:03.32 ID:DBPOJ74Y

また不正請求で検挙者!また大阪だわ(笑)

http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/documents/h24_0515_01.pdf

367 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/27(日) 13:24:09.07 ID:x1onhkBn

>>366
大阪って、いいな!

368 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/29(火) 19:41:10.81 ID:+pxHLFzz

大阪だけじゃなく、開業したてを一年ほど徹底的に調べたらどんなだろ?

369 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 02:56:45.11 ID:as2vYzOm

なんか別のスレがいろんな話題でケイオスなのでこちらに書きますが、
(自戒も込めて)今日受けて来たドイツでトリガーを教えている理学療法士の治療についての覚書。
主訴に対してろくに問診、検査がない→「あなたがマッサージ希望と言ったから」(マッサージとトリガーマッサージは別物らしい)
palpationが得意(実際教えている)と言いながら
→最長筋を肘で押しつぶされ痛いだけ。腰部多裂筋(特にL4-5,L5-S1あたり)はほとんど触らず。
股関節の違和感に対して→小中殿筋むちゃくちゃ圧迫、腸骨筋は本人触っているつもりがまったくHitせず。大腰筋は言わずもがな。
頚部の筋のマッサージは論外。特にC1,C2あたりの筋群は触らず(触れず?)
斜角筋群は患者がそこが痛いと言わなければ触りもしない。
主訴(腰痛)に関して、内転筋群、四頭筋をみないのか?というと黙りこくったあげく→マッサージではフロントサイドはみない、と開き直る。
ふくらはぎのマッサージは痛いだけ。今も歩くと痛い。
四頭筋のマッサージを思い出したかのようにやるが、膝の下に何もいれてないので膝関節が過伸展してしまい、とても不快。


370 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 03:04:30.90 ID:as2vYzOm

まあそんな輩でもドイツでトリガーでブイブイ言わせているようなので、日本人はヨーロッパにくるべし!
あと思ったのが、オイルマッサージで手のひらでのストロークは受けている方は気持ちいいが、
細かい筋肉のpalpationが疎かになる傾向があるように思えます。
その反面、ヨーロッパでのスポーツマッサージ、トリガーマッサージはコリだけを
むちゃくちゃ圧迫するだけ。
「コリだけ」とわざと書いたのは押してみて凝ってて痛いというところだけをグリグリするだけ。
tender pointとtrigger point(もっというと黒岩流責任トリガーかどうか)の区別を習ってないらしい。

ついでにジョン氏
以前ズリ圧について言及されていましたが、その手法に似た手技をやっているところが
東京に数件あります。私の修行さきでもあり、先輩方です。マッサージの奥深さがわかって面白いと思います。

371 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/05/30(水) 07:09:50.86 ID:Hg/wZBco

ご苦労様です
来院されたらリカバリーしますので勘弁してください

372 ジョン 忍法帖【Lv=2,xxxP】  :2012/05/30(水) 11:24:40.84 ID:sI6B07Df

>>370
ありがとうございます。東京の方だとボディワイズさんがズリ圧含め手技にお詳しいですね。

373 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 13:15:52.87 ID:XjRulTKh

市原祐之

2008年5月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

374 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/08(金) 08:20:48.20 ID:ZecxZBjL

>>12
だいたい誰だかわかるけど、第一人者なんかじゃないし。施術家でも学者としても第一人者ではない。

375 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 11:43:56.01 ID:92AbQsdX

●●●●●●●●●●速報! 現在実行中●●●●●●●●●●

市原警察署生活安全課の創価警官名言集

「俺のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ!」

「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」

防犯パトロールと称する創価学会員と中学生による
「キチガイの妄想で中学生が襲われるのを防ぐため」とした何年にも渡るストーカー行為について
市原警察署生活安全課の創価警官の指導でやってあげているんだと発言したことについて
「指導じゃない、パトロールをお願いしてるだけだ。俺の責任じゃない!」

いくら創価学会員が集団で誹謗中傷を繰り返しても
調べれば何の前科もない事くらいすぐわかるのに
創価学会員の発言に根拠のない点については完全無視

帰化人の創価学会員が当たり前のように警官になれてしまう狂った世の中
市原警察署の警察署長はいったい何をやっているんでしょうか?

376 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/06/10(日) 15:20:09.34 ID:x5rN1Z+P

鶴原の居酒屋で大昔先生に師匠超えるのは弟子の務めと言った事がある
必要なら先ずは私が対応する。
私はそんなに甘くないよ
多分トリガーで延べ20万の臨床してるのも私くらいだから
今まで問題を抱えていた点は専用の道具も作ったわけで
これ超えるのはほぼ無理だと思ってもらっていい

377 黒岩 :2012/06/10(日) 18:53:00.04 ID:yzDOuGrL

鶴原とかまた何にもないど田舎の部落な名前出してきたけれど
ニートが社会に出た後の夢を語り続けるのも大いに結構だよ。
しかしね黄身、阿Q君よ、まあ何はともあれ、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454で
「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919とか生活スタイルがまったくの
逆だし、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198の約束さえ守れないところが
まったく信用できない。仕掛人・藤枝梅安に憧憬し傾倒してるようだが
人格が丸っきり180°逆だ。
仕掛人・藤枝梅安がhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
パソコンや携帯電話をピコピコパコパコ丸1日中2ちゃんねるで自作自演してる姿を想像しただけで
ゴッツわらける。

378 黒岩 :2012/06/10(日) 19:00:52.62 ID:yzDOuGrL

ああ>>377で言い忘れたが阿Q君よ、これはコテハン違うから黄身かどうか不明だが、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/236-237を読んでみたんだけど、
20万の臨床なんて書いてるけれど阿Qくん、まだ、黄身んところには誰も来ていない
んじゃないの実際。

379 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 20:37:35.06 ID:lHvoadLF

20万って・・・

毎日毎日、20症例を一日も休むことなく25〜30年連続して経験したということ???

380 黒岩 :2012/06/10(日) 21:21:07.06 ID:yzDOuGrL

2ちゃんねる20万レスだろ
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1286946500/94-96

381 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/06/10(日) 21:26:13.70 ID:tIw9zL8x

>>379
多いときは最大で52人
独りで診た最高が一日51人
当たり前に40人以上来てたから
最近難しい人が多いから25程度にしてる
ちなみに今日の日曜午前で17人
ほんまかいなと思うならメール寄越して見学でも来ればいい
患者手書きの来院名簿があるんでね
上に上がりたいなら君の力にはなるだろう

382 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 22:25:43.37 ID:DPJbbhdt

usotuke
書きこんだ事に責任持てよ
お前のID調べてもいいかい?

あまりにも素晴らしく書きこんでるからね
問い合わせしても良いかい?

梅安

おい

383 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/06/10(日) 22:31:39.63 ID:tIw9zL8x

勝手にどうぞ
見学は白衣位は持ってきてくれ

384 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 22:38:09.91 ID:DPJbbhdt

hari 置鍼してMCRすれば効果的ってよ〜
置鍼してその周りにカマヤ2〜3壮据えて灸頭鍼と
言ってるのといっしょだ


ふざけるな

ふざけるな

灸の効果を知らない奴が
鍼の効果を知らない奴が

MCRを鍼と一緒にすると効果があがるかも

なんて
イモな書き込みするなよ だ か ら じゅう どう せい ふくし のみ師 なんだよ

鍼灸 舐めてんじゃねーぞ

梅安よ〜おまえ
そんな アッホーを擁護してんだ 自分の立ち位置わかれよ ハゲ

385 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 22:44:22.07 ID:DPJbbhdt

梅安 ◆OZrPuG7ZBk
oikora
無責任すぎじゃねーか?自覚してんのか?

お前の現実にたどり着いたら、
2ちゃんねるに ULR 画像 掲載させてくれよ
書きこんでる以上プライバシーは無いのだからな

梅安いいか?

386 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 23:17:29.44 ID:7O1xPY56

>>377
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454「11時消灯4時起床」な。馬鹿だなコイツ。嘘に嘘の上塗り人生だなw

387 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 23:42:27.04 ID:DPJbbhdt

柔道整復師がマッサージを(按摩マッサージ指圧師の領域を犯し)施術することが

昨今 療養費不正請求として取り上げられ問題となっている
鍼灸マッサージの
療養費請求は確かにのびているが

柔道整復師の違法按摩マッサージ指圧不正請求は増えている。
しかも、
怪我をしたと偽って (同意を得たうえ&同意をえず勝手に)受傷をでっち上げ
マッサージ指圧師の資格もないのに
マッサージ指圧をして

勝手に請求してるのが
大問題 超音波でマッサージもどきしたからって 療養費請求は
不正請求

388 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 23:51:55.15 ID:DPJbbhdt

柔道整復師の
マッサージコンディショニングトレーナーってさ
按摩さんってことだよ
柔道整復師は按摩マッサージ指圧師ではないから
冷罨法、温罨法、電料後の後療(ちょっとした揉み)が許されてるから

療養費請求(不正マッサージ請求をのぞいて)をした時のみ上記がみとめられる。
電気かけずに、マッサージ指圧だけする院の柔道整復師療養費請求は、その行為自体不正行為で
療養費請求をしたら、それは犯罪です。

389 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/06/11(月) 00:11:15.88 ID:Uhgju4Jl

隔離病棟で見たっけ?

390 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/11(月) 21:28:38.26 ID:MPfXZaUA

thcblmm

391 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/12(火) 06:42:22.80 ID:n+4PF15x

柔道整復師の
マッサージコンディショニングトレーナーってさ
按摩さんってことだよ
柔道整復師は按摩マッサージ指圧師ではないから
冷罨法、温罨法、電料後の後療(ちょっとした揉み)が許されてるから

療養費請求(不正マッサージ請求をのぞいて)をした時のみ上記がみとめられる。
電気かけずに、マッサージ指圧だけする院の柔道整復師療養費請求は、その行為自体不正行為で
療養費請求をしたら、それは犯罪です。

392 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/12(火) 06:51:35.32 ID:mzu/ijD1

>>391
そう思うんだったらお前さんが裁判でも告訴でも何でもやったらよかろう(笑)

393 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/19(火) 14:42:04.39 ID:X5LT46oz

市原祐之 出張鍼灸 性感

2008年5月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

394 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/30(土) 13:13:56.10 ID:zrvFuRq3

トリガーポイント勉強したいんですが、入門編としておすすめの書籍をおしえてください

395 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/30(土) 13:41:19.28 ID:dZlpCPz6

いずれにせよ鍼灸は業界自体が胡散臭い

396 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/30(土) 14:09:44.45 ID:hUu3FJp8

質問なんですが、臨床トリガーポイント研究会 はどうですか?ライセンスは必要ですか?
※C級ライセンス:75000円(通常)60000円(TTC会員)
※B級ライセンス:150000円(通常)120000円(TTC会員)
※A級ライセンス:250000円(通常)200000円(TTC会員)
※SA級ライセンス:400000円(通常)320000円(TTC会員)

397 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/03(火) 13:11:20.45 ID:v1PU5sM3

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
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398 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/06(金) 15:34:42.33 ID:SPEZYRMU

梅安先生に自演だとかホラだとか言ってる奴...
読んでるこっちが怖くなる

ほんとに会ったら言ってる以上でぐうの音も出なくなるからやめときな(笑)

399 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/24(火) 10:10:05.83 ID:VZcGb0NV

誰が何時そんなこと言ったんだウメヤスさんよ?

400 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/24(火) 11:08:40.00 ID:+RetoeJ0

市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
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401 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/02(木) 06:15:17.10 ID:c/pClkKI

>>12
トリガーポイント針って怖いんですね

402 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/02(木) 08:34:45.10 ID:Kfn+vF0D

ライセンス制ね、ふーん。
一コマ90分で一つの筋だけね、ふーん。
それで5000円ねー、ふーん。
最短で半年で指導員になれるんだー、すごいねー。
40万円ねー、ヘー。

403 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/08/02(木) 08:36:14.64 ID:8AMu3dbe

痛くないようにして本数も最低限にすればよろしい
できるように小道具考えたから

404 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/02(木) 13:41:27.18 ID:Si7QdWcL

イチハラ整体工房  市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
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コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

405  ◆j4tyISxnBZyM  :2012/08/09(木) 22:15:47.62 ID:YOJ0VdMq

あげ

406 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/11(土) 23:00:05.85 ID:SlEyRLQ1

トリガーポイント療法って対症療法なんだね。

407 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/08/11(土) 23:00:57.72 ID:BxpingC3

初めて聞いたがそうなんか?

408 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/11(土) 23:26:50.16 ID:SlEyRLQ1

筋肉の硬結は結果だからね。
結果を治療するってことは対症療法ってことになる。
痛みの原因という意見もあるが、痛みを直接取ろうとしているわけだから
対症療法ってことになる。

409 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/12(日) 00:22:15.75 ID:fltzOrSu

良い事を言うな。
そういう視点もありか。

410 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/08/12(日) 00:44:16.88 ID:LQsjtz6j

その結果が起きた理由まで並行して治療するから
俺のやり方は対症療法のみと言うわけではないな
結局それやらなきゃ結果は出ないし簡単に躓く
単に疾病の起きてきた流れとそれを治療するための順序だから
「シーケンシャル」にと行き着く

411 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/12(日) 01:23:22.35 ID:IaIupg0o

>>408は馬鹿と鋏は使いようって言葉を御存知ないとみえる

412 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/12(日) 01:25:17.47 ID:k+0wPSJp

>>401-402
針をぶすぶす刺すため、患者から見たら「針あたり」の瞑眩(湯あたりのようなもの)が怖いな。
施術者としては針の本数代とか経費がかかるし、他に内輪に溶け込むための費用なんかも含めて。
やっぱ針は無造作に打つんじゃなくて、指診を大切に硬結に一針入魂で上手にいってもらいたいね。

413 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/12(日) 01:33:22.56 ID:k+0wPSJp

>>412
指診じゃなく触診です。失礼。

414 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/08/12(日) 11:23:43.03 ID:LQsjtz6j

針の本数で瞑眩が決まるわけじゃないんだが
起きるときは一本でも起きる
起きる条件を考えたほうがいいんじゃない

415 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/12(日) 21:00:20.40 ID:uXJGSzo7

イチハラ整体工房  市原祐之
http://1hara-stkobo.com/
http://www.facebook.com/people/Hiroyuki-Ichihara/100004025169251
2008年5月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成19年6月26日認定コーチ合格しました。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

416 東北人 :2012/08/13(月) 17:34:10.76 ID:2aiQcBA3

原因と結果を見間違った治療を行うと、鍼数と治療回数の増加に繋がり、結果的には患者の負担増(金も身体も)になるのでしょう。

417 東北人 :2012/08/13(月) 17:38:44.14 ID:2aiQcBA3

かと言って手技で鍼数を絞りに絞ったとしても、結果が伴わない事も多く、ある程度の鍼数は必要になってくるのでしょうね。

418 東北人 :2012/08/13(月) 17:42:28.90 ID:2aiQcBA3

では、ある程度の鍼数は何本かと言うと、一切制限はないように思え、鍼を受け入れられる身体を事前に術者が作ってあげる事が重要だと思うのです。

419 東北人 :2012/08/13(月) 17:46:03.18 ID:2aiQcBA3

痛いと疲れるし、治療時間が長くても疲れる。とは言え、痛くなく短い時間で結果を出すのは私には未だに至難の技。

420 東北人 :2012/08/13(月) 17:49:06.89 ID:2aiQcBA3

覚悟のある気合いの入った患者なら付いて来るでしょうが、自身の治療が層を狭めているのも事実だったりします。

421 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 17:53:54.76 ID:ew11wpV8

患者だが
ある程度長く付き合ってきたが
もうどうにも愛想が尽きたので通うのやめた
別に普通にマッサージチェアとせんねん灸だけでよかった気がするw

422 東北人 :2012/08/13(月) 17:57:09.83 ID:2aiQcBA3

一回の治療でどれだけの結果を患者に残していけるかが今後の課題になってくるのでしょうが、こればかりは患者も術者も検証しあえないと思うんですね。

423 東北人 :2012/08/13(月) 18:00:53.34 ID:2aiQcBA3

行列の出来るラーメン屋に行ったが…、紹介されたラーメン屋に行ったが口に合わなかったってのはよくある話。とは言え、治療の場合は患者に合わせられない治療家に責任があると思うのです。

424 東北人 :2012/08/13(月) 18:02:01.84 ID:2aiQcBA3

治療って難しいなー。
長々の独り言で失礼しました。

425 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/13(月) 18:02:26.94 ID:0AT54enm


らしからぬ発言やな。
何があった?

426 東北人 :2012/08/13(月) 18:08:24.46 ID:2aiQcBA3

>>オーソ先生
ご心配お掛けして申し訳ありません。いたって元気ですw 最近忙しくなったら自身の治療が定型化した節があり、思いとどまっていただけです。お陰様で結果は出せ喜ばれています。ただ、今の結果に満足してはいけないと、自分に往復ビンタをしていました。

427 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/13(月) 18:10:46.61 ID:0AT54enm


うちらは平均三ヶ所のアジャストメント、
多くても四ヶ所なんだが。
上部に特化するなら、只の一ヶ所。

それで結果を出さなきゃいけない。
次は無い。次が無いから、今出来る事の
最善を尽くす。
患者は術者の事情なんか、知ったこっちゃないが、
術者は、患部を触る前からおおよその事を知っていないと
いけない。

後手後手に回るから術者が追い込まれる。

物事は何でも一緒だよ。

428 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/13(月) 18:19:00.42 ID:0AT54enm


私の友人のSBXさんや、ふっつあん、
大先輩の神様のおっちゃんも言うてたが、
自分の治療方針を患者に納得させないといけんよ。

429 東北人 :2012/08/13(月) 18:51:05.10 ID:2aiQcBA3

オーソ先生>>有り難う御座います。やはりまだ私には覚悟が足りないんでしょう。患者の前では常に世界一の存在でなければ。

430 東北人 :2012/08/13(月) 18:58:56.55 ID:2aiQcBA3

>>421様
やはり、患者側にこう思われたら絶望的ですわ。

431 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/13(月) 19:17:23.95 ID:0AT54enm


>>429

何でもこんかい位の
態度でないとな。
ワッセコ院にギックリ腰で行ったら面白いよ(笑)

ワッセコの手を止めて、何しに来たんや状態に
なる(笑)

432 東北人 :2012/08/13(月) 19:35:07.00 ID:2aiQcBA3

>>オーソ先生
ギックリ腰なんて治療家の見せ場なのに勿体無いですね。

433 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/13(月) 19:40:02.43 ID:0AT54enm


脳ミソが空っぽだからな(笑)
治療なんぞ口だけで、実体は
只の延長マッサッジ(笑)

何もワッセコ院に限らず、
カイロ屋と称してアジャストも出来ず、
無免許で揉み倒してる
馬鹿らも同類項だな。

434 〜> ̄ )〜〜〜〜@@ :2012/08/13(月) 19:44:12.25 ID:f1Mmr0AF

>>431
まじでその経験あるわ...患者としてやで(笑
ギックリなんやけどと言うたら
にーちゃん途方に暮れた顔しとった

435 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 20:05:49.33 ID:DR9ViX6D

>>413
ヒマな人じゃなきゃできないよね、これって。



436 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 22:11:47.38 ID:CBxrPKlW

>>427
無資格で臨床経験の無いオーソが何を偉そうに言っているのだ?

>結果を出さなきゃいけない。
>次は無い。次が無いから、今出来る事の最善を尽くす。

結果が全てではない。
まず患者様との人間関係や信頼関係をビシっと作っておくことが必要。
患者様からすれば「私の身も心も先生に全てささげます」という 感じになっていれば

ロングスパーンの治療計画を立てて信頼関係ができていれば
毎回、毎回全力で最善を尽くす必要はない。
現実的に毎回100パーセントは無理だし、
別に手抜きをしろというわけではないが

★患者様を怒らせたり泣かせたり、笑わせたり喜ばせたり・・・
★まるでベテランのお母さんが赤ちゃんを「ヨシヨシ(^ー^;)」とあやすように接していけば

患者様は逃げることもないし、こちらとしても長期計画を作りやすい。

そもそもケアーする側とクライエント側との信頼関係が出来上がっていれば
もう治療の三分の一は終了しているぞ。

こういうのはきちんと面接のトレーニングを受けて
多くの患者様と接し臨床経験が豊富なら自然とわかってくることだ。

そういう教育やトーレニングを受けたことがないオーソにはわからんだろうなwww

437 東北人 :2012/08/13(月) 22:33:44.88 ID:giZ0W+Lh

>>436
何屋さんの方ですか?

439 東北人 :2012/08/13(月) 22:52:51.17 ID:2aiQcBA3

患者は馬鹿じゃない。キレイな言葉ばかり並べても、結果が付いて来なければ見放します。現場はもっと泥臭いもんだと思います。

440 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/13(月) 23:12:57.88 ID:0AT54enm


本質は同じよ、何でもな。
最初に言うか、終わりしなに言うかの違いや。

綺麗事は例え話で言うたったらかめへん。

仰向き背痛いファイド受けまくってた人には
言うよ。

そんなもん百万回受け続けても一緒やってな。

感動を与えられるのが是アジャストメントであって。

オッサン二人乱舞背痛い、飛び膝蹴り背痛い等
患者の為に私が叩き潰す。

ええ加減にせいよ。

関西セミナー紛糾?
面倒やから、全員掛かって来い(笑)

441 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 02:31:30.24 ID:Wbm32WiM

>>435
ヒマ人のトンガリポイントスレだからな

442 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 03:30:17.93 ID:5rhphXau

>>440
無資格で臨床経験の無いオーソが医師法違反の疑いの有料セミナーを施行して
何が「本質」だよw

せめてDCでも取得してから「本質」を語れよwww

>関西セミナー紛糾?
>面倒やから、全員掛かって来い(笑)

いえいえ、無免許で医師法違反のオーソ自体をツブシにかかります。

443 梅安 ◆OZrPuG7ZBk  :2012/08/15(水) 04:59:35.96 ID:oBu0taQn

いつからオーソが無免許になってるんだ?

444 〜> ̄ )〜〜〜〜@@ :2012/08/15(水) 06:16:21.69 ID:VrhwZFfo

>>436
妄想が妄想を生んで収集つかんのやろ
そういう治療家を夢想していまだに無資格(笑
>>442
おまえみたいな行動力0がどうやってツブスんや
なさけない ほんまなさけないわ
くやしかったら 実力つけて見返したれや

445 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 11:55:02.01 ID:Faz+XWk5

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1314438896/661
国立大学卒の社会科の先生か?すげえな世間をよくわかってらっしゃる!

446 オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP  :2012/08/15(水) 12:06:01.16 ID:I4Rc2Bcw


>>442

そういう潰しは屁でも無い(笑)
私の授業受けられた方には、
どんなのが潰しかはちゃんと伝えてある。
心配するな。

ガラちゃん、おおきに。

447 〜> ̄ )〜〜〜〜@@ :2012/08/15(水) 19:11:49.00 ID:VrhwZFfo

礼なんか言うな
キャラが維持できんよーになるやんか

448 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/16(木) 13:09:45.72 ID:tPr3Ch6d

ひとりで何やってんの

449 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/16(木) 14:05:05.70 ID:r4XbgIGF

市原祐之 http://1hara-stkobo.com/
出張鍼灸はじめました
2008年5月自分なりに法則を作りました。
「ゆ・か・い」の法則 と名付けます。

ゆ・・・友好・友情・ゆるし・ゆたか

か・・・感謝・感動・感激・快適

い・・・いつくしみ・いたわり・いきざま

紹介しましたから、ご自由にこの法則ご利用ください。
・取り扱い注意事項は特にありません。
・有効期限もありません。
・クーリングオフもありません。
・各自で言語の追加が可能です。
・返品は受け付けかねますので、不必要の場合は破棄してください。
パーソナル・コーチングの勉強をしてまして同業者をクライアントとしてコーチしたりしてました。
平成19年6月26日認定コーチ合格しました。
平成19年7月1日より、財団法人 生涯学習開発財団認定コーチです。
コーチングについてはhttp://www.coach.co.jp/index.htmlをご参照ください。
今後はコーチングだけでなく、カウンセリングも勉強してみたいと思っています。
2007年、玄秀盛氏の新宿救護センターのボランティアメンバーになりました。http://jsma.jp/
救護センターのボランティアメンバーに触発され、毎朝愛犬の散歩時にゴミ拾いをしています。
自宅のトイレ掃除も毎日するようになりました。

グリーンバード、歌舞伎町チームの活動も参加中
http://greenbird.jp/
たくさんの人と出会える有意義な活動であり、学びの場です。

小林 正観氏の見方道アドバイザーに2008年7月になりました。
http://www.skp358.com/index.html

ロータス*ロータスにて、パステル和アートの準インストラクター取得

油絵の『ボブロス画法』も習いました。

2008年より、手技療法(カイロプラクティック)の大川カイロプラクティック専門学院に入学し勉学中。
近い将来には、肉体的にも精神的にも人の役に立つセラピストになります。

2009年より、重度身体障害者のグループホームにて非常勤ヘルパーをしています。

2010年4月、東洋医学を学ぶ為、大川学園医療福祉専門学校鍼灸夜間部に入学、3年後は国家資格を取得予定。

今後の目標は、人間の可能性を模索した、人の役に立つ社会貢献の起業を目指します。

ちなみに名前の発音は一緒ですが、目指す自分の表現の為、漢字表記を変えました。(ペンネームのような感じで)

セラピストネームと思ってください。

壱=最高の
原=原理原則を
広=広めて
幸=幸福に

好きな映画 フォレスト・ガンプ、トップガン、アルマゲドン、グリーン・マイル、燃えよドラゴン、風の谷のナウシカ、下妻物語

好きな有名人 中村 天風、小林 正観、マザー・テレサ、飯田 史彦、エドガー・ケイシー、ひろ さちや、アルボムッレ・スマナサーラ、本田 宗一郎、ジョセフ・マーフィー、ヨハン クライフ、ロッド・スチュアート

好きな言葉 ありがとう、ツイてる、運がいい、Jast do it!、 棄てる神あれば拾う神あり、好きこそものの上手なれ

450 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/16(木) 19:59:11.58 ID:Z+Jt4zmE

>>449
ウメヤスの悪口とか>>12の話題とかあるといつも来るなw

451 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/18(土) 19:43:45.99 ID:jVnKLgBg

【西部邁ゼミナール】東洋医学の力を知れ2012.08.18 私は如何にして東洋医になりしか http://www.nicovideo.jp/watch/sm18646908

452 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/29(月) 17:45:44.07 ID:C9YwHmvE

あっけなかったね、
この治療法も

453 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/29(月) 20:01:11.43 ID:EXyTbBTe

流行りもんはあかんよ。

454 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/09(金) 01:11:18.26 ID:bImRZWaE

鍼灸整体師

455 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/12(月) 18:50:55.62 ID:xMShYSfV

http://www.ohtaichi.com/?p=538

456 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/27(火) 00:46:08.92 ID:UX3kH+Ju

ニューヨーク=紐約(niu3 yue1)
カリフォルニア=加利福尼亜(jia1 li4 fu2 ni2 ya4)
サンフランシスコ=旧金山(jiu4 jin1 shan1)
ロサンゼルス=洛杉磯(luo4 syan1 ji1)
シアトル=西雅図(xi1 ya3 tu2)
ロンドン=倫敦(lun2 dun1)
マクドナルド=麦当労(mai4 dang1 lao2)
バーガーキング=漢堡王(han4 bao3 wang2)
スターバックス=星巴克(xing1 ba1 ke4)
ローソン=羅森(luo2 sen1)
ファミリーマート=全家便利商店(quan2 jia1 bian4 li4 shang1 dian4)
ディズニーランド=迪斯尼楽園(di2 si1 ni2 le4 yuan2)
ユニバーサルスタジオ=環球電影楽園(huan2 qiu2 dian4 ying3 le4 yuan2)
大阪=大阪(da4 ban3)
鍼灸師=針灸師(zhen1 jiu3 shi1)
トリガーポイント=起動点(qi3 dong4 dian3)

457 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/27(火) 19:18:28.31 ID:Ue9lFgbJ

>>456
大阪=大阪(da4 ban3)
鍼灸師=針灸師(zhen1 jiu3 shi1)
トリガーポイント=起動点(qi3 dong4 dian3)
http://www.youtube.com/watch?v=wWJqt0u_TCs
http://www.youtube.com/watch?v=VdWBdqkxHKg

458 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 13:51:45.37 ID:R3I3DTAJ

>>457
鍼灸師=針灸大夫(zhen1 jiu3 dai4 fu0)
マッサージ師=按摩大夫(an4 mo2 dai4 fu0)
患者=病人(bing4 ren2)
刺鍼=針刺(zhen1 ci4)
ディスポ鍼=一次性針(yi1 ci4 xing4 zhen1)
得気=得気(de2 qi4)
響き=針感(zhen1 gan3)

459 仕事人・藤枝梅安(ふじえだ・うめやす) :2012/12/31(月) 11:23:04.43 ID:O296tvcS

>>6 >>8 >>13
鍼灸師歴25年(開業して20年)2ちゃんレス実績のべ20万人
12年間2ちゃんねる専科です。

カイロプラクティック Vol.2
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/712-742

712 名前:鍼灸師 :2000/11/03(金) 09:24
701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか?
治らない(治しにくいと一般的に考えられる)腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか?
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。

713 名前:藤枝梅安 :2000/11/03(金) 09:29
鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/712-713

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/03(金) 22:26
>藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/727

732 名前:藤枝梅安 :2000/11/04(土) 01:09
1日30人から50人程度、経験12年になります。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/732

742 名前:藤枝梅安 :2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

足し算が、にがてなんですね
5+8=12?

460 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/31(月) 13:00:57.58 ID:XKV4pM2q

>あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます

偏差値43(平均点すら取れないということ)で簡単な英語と足し算ができない梅安が学者タイプ???

461 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/02(水) 00:57:49.08 ID:fBbVy1s7

>>459
>名前:藤枝梅安 :2000/11/04(土) 01:09
>1日30人から50人程度、経験12年になります。
>http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/732
>名前:藤枝梅安 :2000/11/04(土) 01:41
>病院勤務5年、その後独立して8年です。
>http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

今年独立開業21年目か?
私の知り合いに関西鍼灸短期大学(現関西医療大学)を卒業され
その人も専門はトリガーポイント鍼治療
病院クリニック等の研修時代を経て、1998年に名古屋で開業され
鍼灸師16年間で20万人治療を豪語される人がいる

462 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/07(月) 04:54:11.80 ID:CmN38LYE

まだまだいっぱい雑誌とかで取材され、世に出ていない凄い人がいるんだな鍼灸の世界にも

463 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/14(月) 02:14:31.33 ID:Z1m2Whtd

一声会さくら接骨院の親分(抵当だらけの大家)65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

464 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2013/01/22(火) 19:26:06.49 ID:gyvcYOw5

wer

465 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/25(金) 03:10:48.82 ID:rXklpPxO

トンガリポインツ

466 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/31(木) 06:23:19.66 ID:zg439j8X

ベートーヴェン交響曲第7番第2楽章
Figlio Perduto
http://www.youtube.com/watch?v=hliLr8hOSW0

467 ↑歌詞↓ :2013/01/31(木) 07:06:59.40 ID:zg439j8X

Muri di vento
Notte e scesa
Padre e figlio sono insiem'
Con un cavallo
Vanno avanti
In questa grande oscurita
Ma ad un tratto
Il bimbo trema
Dalla paura
Preddo si fa
Padre oh Padre
Tu non hai visto
Re degli elfi
Eccolo la
Figlioperduto,
Vuoi fare un gioco?
Gicco ti porto.
Vieni con me
Padre oh Padre,
hai gia sentito
Cosa mi dice
E che vuol' far?
Figlioperduto,
Se tu non vieni
lo usero la forza che ho
Padre oh Padre
Re degli elfi
Mi sta toccando,
Male mi fa
E il bambino
Con occhi chiusi,
Lui non si muove.
Perso e gia
Figlio
Figlioperduto
Se tu non vieni
lo usero la forza che ho
Padre oh Padre
Re degli elfi
Mi sta toccando,
Male mi fa.
E il bambino
Con occhi chiusi,
Lui non si muove.
Perso e gia
...perso e gia
<訳文>
フィリオ・ペルドゥーと、風が吹きつける、夜が迫りくる、父と子が連れ立つ、馬に誇り、
真暗闇の中、ふたり突き進む、しかし突然恐怖のあまり、子は震え出す、辺りは寒くなる、
父よ、あぁ父よ、小妖精の王様が、ほら、そこに、ねぇ見える?
迷える息子よ、ねぇ遊ぼう、楽しいことしよう、さぁおいで、父よ、あぁ父よ、
彼が口にした
言葉、約束したことを、ねぇ聞いた?
迷える息子よ、私についてこないのなら自らの力を駆使しよう、父よ、あぁ父よ、小妖精の
王様が僕に触っている、僕を苛める、そうして子は目を瞑り、動かなくなる、さらわれてしまう
迷える迷える息子よ、私についてこないのなら自らの力を駆使しよう父よ、あぁ父よ

468 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2013/04/09(火) 19:46:33.34 ID:HEePwMjJ

qwe

469 電脳プリオン 【吉】 【27m】  :2013/06/01(土) 21:25:50.16 ID:lPUReeV4 BE:304056656-PLT(12080)

プラシーボ?

470 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2013/07/21(日) 19:19:08.75 ID:s9ORSP7H

caw

471 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/21(日) 19:31:22.24 ID:MYdIWpAL

トリガーポイント療法って対症療法じゃない?

472 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/29(月) 23:58:10.32 ID:eLNvYrwQ

ほとんど針って対症療法だろ?「このツボは○○の病気に効く」だとか、
よく言うじゃん。針を刺すから「筋肉がついた」だの「身体が柔軟になった」だのじゃあんめえ。

473 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/13(火) 01:11:44.32 ID:4o7q80aV

プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

474 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 09:07:03.98 ID:gDKfdujO

あほうどりガー

475 藤枝梅安 :2013/12/13(金) 23:33:36.85 ID:7ogclIfD

藤枝梅安tti Veyron 16.4を乗り回し
敷地1000坪の自宅を購入した
鍼灸院院長の口ぐせ
「開業するな」。
要は増えたら嫌なだけ

ゴルゴ13

1968年11月に小学館「ビッグコミック」で連載を開始して現在も同誌で連載中。
単行本は170巻を数え、扱われるテーマは国家間の暗闘や世界各地の戦争・紛争、
企業活動や歴史問題・地理問題など多岐にわたり、世界情勢を勉強できると評価。
主人公の「ゴルゴ13」ことデューク東郷は、強靭な肉体と強い精神力、集中力を
兼ね備えた依頼遂行率がほぼ100%のスナイパー(狙撃手)。外見は東洋系ながら
生年月日、国籍、経歴は不明。無駄な会話を好まず、喜怒哀楽の表現もほとんど無い

476 名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/20(金) 15:10:41.45 ID:1ENG+fYC

トンスルポイント

477 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2013/12/30(月) 19:26:40.88 ID:jWN/jWtL

ert

478 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2014/01/12(日) 00:10:20.01 ID:mheGAZFo

vbn

479 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2014/01/23(木) 00:03:51.77 ID:duoADQ3k

cvb

480 名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/26(日) 07:11:03.52 ID:pKNl3J9P

食品大手「マルハニチロホールディングス」の子会社「アクリフーズ」で発生した農薬混入事件で
49歳の従業員「阿部容疑者」が偽計業務妨害の疑いで逮捕されました。阿部容疑者は「ふだんから
給料が安くてやってられない」と周囲に愚痴をこぼしていたこともあり、この企業の給料に注目が
集まりました。するとどうやら時給900円で1か月はおおよそ14万ほど。社会保険なども差っ
引いた場合おおよそ12万弱となります。

ジョブセンスリンクに、問題の工場「株式会社アクリフーズ群馬工場」の就業条件等が記載されて
おり、給与などの記載もある。
それによると1時間あたりおおよそ900円で月額にすると142,425円〜142,425円になるようだ。

休日は日ほかとの記載があるため土日が休みというわけではなさそうだ。また時間は7:00〜23:00の
間の7時間以上ということだ。

ただし、ここから当然ながら社会保険料や住民税などを差っ引かれるため最終的には12万円弱に
なるのではないかと思われる。主婦のパート・アルバイトならばよいが50近い男性が生計を立てて
いくには少々厳しい状況なのかもしれない。とはいえ、環境や家族構成によって異なるので一概に
これが「安い」とは判断しずらい。

ネットでは、この条件に「ブラックすぎる」「内容にもよる」「転職すればいいのに」などの声が
出ている。安いという声もあるが、料金を承知の上で雇用形態を結んでいるはずなので企業側には
何の落ち度もなさそうだが阿部容疑者が「安い」とぼやいている以上従業員に不満はなかったわけ
でもなさそうだ。ちなみに群馬県の最低賃金は「707円」だそうです。基準は守られており、
かつ200円近く高い。
http://www.yukawanet.com/archives/4613300.html
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/e/a/eafa0198-s.jpg

481 名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/01/26(日) 07:22:29.68 ID:pKNl3J9P

しかしボーナスが出ていた。

阿部利樹容疑者(49)は妻と息子の3人暮らし。自宅の近所ではクワガタやカブトムシを熱心に
世話する昆虫好きで知られた。
近くの男性(60)は息子が小学生の頃、阿部容疑者からクワガタをもらったことを覚えている。
「クワガタを求めて海外まで足を延ばしたと聞いた」と話した。
同僚の男性は「よくしゃべる人。休憩時には他の製造ラインに顔を出していた」と話す。
ただ、契約社員だったためか給与について愚痴をこぼすこともあった。昨年夏も同僚にボーナスの
額を尋ね、自分の方が低いことを知ると「やってられない」とつぶやいたという。
周囲から仕事のことで注意され大声で言い返すこともあったという。
http://www.sanspo.com/geino/news/20140126/tro14012605030003-n3.html

482 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 :2014/02/06(木) 21:50:16.11 ID:9WCwzEPL

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